Zrovnoprávnění individuálů je určitě dobrá věc, ale nějak si v praxi nedovedu představit valnou hromadu, kam by přišlo třeba jen těch potřebných 10% členů ČHS osobně, a hlavně jak bude v tomto množství probíhat hlasování.

Každopádně je to třeba nyní šance pro různé nespokojence prosazovat svůj názor přímo.

Po prvním přečtení fajn. Pár drobných připomínek

...musí se "základní organizační složka" fakt jmenovat "základní organizační složka"? Nebylo by lepší říkat tomu oddíl? Základní organizační složka je termín nepoužitelný v normální lidské komukaci, takže zasvěcenci asi budou říkat "ZOSka", což je parádní ptydepte.

...shromažďovat a evidovat osobní údaje - formulace by měla vycházet ze zákona na ochranu osobních údajů, myslím že shromažďovat a evidovat není správné zaklínadlo odpovídající terminologii zákona.

...par. 8 ost. 1 lépe - "pořádaných ČHS a jeho organizačními složkami" - "podmínky pořadatelem stanovené"

...par 10 - jednou je rok kalendářní, podruhé bez přívlastku. Je to nějaký rozdíl?

...par 11 ost 5 ... negací je ve větě příliš. Aby dávala očekávaný smysl, je třeba nahradit slovo "neoznámí" za "oznámí"

...par 12 - bylo by vhodné upřesnit, co se míní nadpoloviční většinou sdružených složek. Stanovy žádné funkce, které by sdružení ZOS nezaložené na reginálním principu muselo plnit, neuvádějí.

...par 14. Odst. 1 nezmiňuje možnost zastupování plnou mocí. Odst 4 pro změnu nezmiňuje možnost zastupování předsedy zos. Vhodnější formulace by bylo se odkázat na předchozí ustanovení o zastupování v par. 11.

(Jo, poštu to časem i předepsaným způsobem. Určitě mě ještě něco napadne)

OK, počítám, že své připomínky pošleš přímo a že se tím nebudu zabývat :-)

Myslím, že ZOS použili proto, aby se to odlišilo od stávajícího označení "horolezecký oddíl", keré mají některé právní subjektivitu a ta dále nemůže pokračovat.

Me zase neni jasne co je naplni prace te Disciplinarni komise. Myslim, ze ve stanovach neni o jeji pusobnosti napsano nic.

Nemelo by tam take byt jak se pocitaji hlasy delegatum na VH? Mam na mysli vahu hlasu jednotlivce,jednotlivce s tremi plnymi mocemi od kamaradu nebo predsedy "ZOSky ;-)" zastupujici celou "ZOSKu" (ja myslim, ze ZOSka by se mohla ujmout:-)
Nebo to nepatri do stanov a resi se to vzdy pred valnou hromadou?

Ahoj,
myslím si, že řešení hlasování je velmi důležitá věc, ale že do stanov nepatří. Problém to ale rozhodně je už proto, že za stavu, kdy může každý přijít a hlasovat, a někteří mohou mít plné moci za nejrůznější počet lidí, je dosavadní přibližný systém hlasování pomocí barevných papírků zcela nepoužitelný.
Asi nezbude, než nasadit nějakou elektroniku, jinak to nevidím jako realizovatelné. Možná se dá nějaké takové hlasovací zařízení pronajmout? Taky bude problém zjistit, kolik vlastně lidí za těch nových okolností přijede na valnou hromadu a pro kolik tím pádem organizovat hlasování.

Petr

Hlasovací zařízení se určitě dá pronajmout, hlasovat musí například bytová družstva.

Jinak se dá pružný, rychlý a levný hlasovací systém realizovat i "ve vlastní režii" - téměř každý má mobilní telefon, u registrace stačí zaregistrovat číslo + kolik lidí dotyčný zastupuje, jedlitivá hlasování pak jde provádět tak, že dotyčný napíše sms třeba typu "hlas 8 ano" nebo "volba 1 adge" na číslo sms brány. Sms pak zpracuje počítač, okamžitě, včetně jmenovitého seznamu hlasujících. Pokud se náklady na sms hlasujícícím uhradí třeba ve výši 50Kč, nebudou na tom tratit, zároveň je to asi levnější, než pronájem zařízení, a zároveň není potřeba dopředu vědět, kolik lidí se dostaví.

Zajímavý nápad. Jen se při tom asi nedá zajistit, aby hlasovali opravdu jen přítomní. No vastně jo, musely by se příchozí SMS kontrolovat proti seznamu registrovaných a asi by bylo nutné taky vyhradit na určité hlasování určitý časový úsek od-do.

Rekl bych, ze vetsi problem je v tom, ze dorucovani SMSek je nespolehlive. Proste zpravidla sice dorazi temer okamzite, ale pokud je napriklad pretizena sit, doruci se nekdy i s dost znacnym zpozdenim. Kdyz se provadi nejaky pruzkum verejneho mineni nebo hlasovani k televiznimu poradu, tak se s nespolehlivosti asi pocita (a vubec bych se nedivil, pokud treba budou divaci hlasovat o nejake cene, ze by v propozicich souteze bylo vyslovne uvedeno, ze na pozde dosle SMSky se nebere zretel), ale valna hromada obcanskeho sdruzeni si takovou podminku muze stanovit tezko.

To mi nepřijde jako vážný problém - narozdíl od televizní soutěže je předem jasné, jaké smsky mají dojít (ze zaregistrovných čísel zaregistrovaných delegátů), a o došlých hlasech je online přehled po jménech. Pokud nějaký hlas není, lze se vrátit k neelektronickým metodám a zjistit jej ručně. (Kontrola hlasů je stejně potřeba, může se stát, že nějaký hlasující nezvládne napsat a odeslat na správné číslo smsku.)

No prave, jakmile nelze rict: "Pozor, hlasujeme", pak: "Konec hlasovani", a v rozumne dobe napr. 5 minut secist hlasy prokazatelne odevzdane v tomto intervalu, je to napadnutelne. Muzeme sice pockat dalsich 5 minut a pak vyhlasit, od kterych delegatu SMSky dorazily a zda nekdo nechce hlasovat dodatecne rucne, ale jednak se situace muze dal zkomplikovat (napriklad pokud dorazi SMSka od stejneho delegata pozdeji a je v rozporu s dodatecnym hlasovanim) a jednak za dobu, po kterou se bude cekat na vysledky elektronickeho hlasovani by se vse davno secetlo rucne.

Asi bych měl přesněji popsat, jak si představuju, že by to vypadalo:

Počítač řídící hlasování se připojí k dataprojektoru. Vyhlásí se hlasování, zobrazuje se otázka+odpovědi+ formát sms. Kromě toho se zobrazuje abecední seznam delegátů a stavjejich hlasování (třeba zeleně-došlo+jak hlasoval, červený- nedošlo). Počká se několik (řekněme 5) minut. Pokud někdo nesouhlasí s tím, co se zobrazuje, dostaví se osobně a osobně nahlásí, jak hlasuje. Jakmile takoví lidi nejsou, hlasování je ukončeno.

Napadnutelné je cokoli, i u hlasovacího zařízení v parlamentu se hlasování třeba opakuje, protože někdo nahlásí, že do zařízení vylil kafe.

Dobrý, jen si nedovedu představit jak zobrazit na dataprojektoru 1024x768 tohle všechno tak, aby mělo písmo více než jeden pixel :-)

:-) Viděls někdy televizní přenos třeba z olympiády? Představ si, jak zobrazují výsledkové listiny. Větší množství údajů se neřeší zmenšením fontu, ale stránkováním.

Tím jsem chtěl řící, že to asi zbytečně komplikuješ. Na obrazovce by stačily sumární údaje a obsluha by si mohla vyhledat konkrétní detaily v případě potřeby.

Podle mě počítání hlasů z návrhu celkem jasně plyne. Jeden člen - jeden hlas, hromada rozhoduje většinou přítomných hlasů.

(jednotlivec) + (plné moci tří členů) = 4 hlasy.

Předseda zosky = (počet členů zosky) - (počet přímo přítomných) - (počet zastupovaných přes plnou moc).

Do stanov to jednoznačně patří, o způsobu rozhodování by měl správně rozhodovat pouze nejvyšší orgán, tedy valná hromada. Zároveň by se to nemělo pokaždé měnit.

No už je docela pozdě v noci, tak jen stručně. Pakliže je v návrhu napsáno, že ČHS je sdružení "...fyzických osob", už tam nic dál o tom kolik kdo má hlasů není potřeba psát, prostě 1 člověk = 1 hlas. Pokud někdo zastupuje někoho, má svůj hlas plus všechny ty hlasy, které zastupuje. Prostě fyzické osoby, člověk, tím je to dané.
Představa: Delegát na VH dostane cedulku a na ní při registraci se napíše velká cifra kolik má hlasů, sám má jen 1, když zastupuje, tak 1+kolik lidí, tedy od 2 do alelůja.
Registrace: ta jediná se opravdu mírně ztíží, ale nic neřešitelného. Dvě kola (30 min + 30 min, třeba), nejprve samojedinci a ti s plnými mocemi, pak předsedové odílů. Databázová tabulka, kontrola, nic složitého až tak.
Sčítání: :-))) Tak především stoly na začátku rozestavět přehledně!!, a delegáti při hlasování musej sedět a necajdat! Pak mít pár (cca 5 - 10) brigádníků, kteří úmějí rychle psát čísla. A pak trochu hezčejc upravená excelí tabulka.
Přelidnění bych se nebál, taky kdo by to chtěl mermomocí absolvovat, že ano? Své též sehrají plné moci, něž se tam táhnout, tak radši vyšleme jednoho, který má stejný názor . Formlář na plnou moc by měl (v budoucnu) být ke stažení na www ČHS.

Taky možnost, ale musím říct, že zapojení techniky podle JK mi přijde rychlejší a elegantnější, pokud by tedy ČHS sehnal na Valnou hromadu du SMS bránu. Když už tohle extrapolujeme, mohlo by se třeba vymyslet i nějaké SMSkové referendum pro klíčové otázky, jako je třeba koupě baráku nebo matlání práškem a podobně. V přihlašovací kartičce by byl na každého člena telefon. Dostal by SMSkou hromadně poslanou otázku a podle odpovědi by se mohlo rozhodnout za koupit, či nekouit, zda matlat, či nematlat a podobně.

Jo OK. Ale ten nápad jk bych minimálně promyslel.
A díky těm, co to sepisovali, za námahu.

Na tabulce by mohl kazdy delegat mit jedno velke poradove cislo. Scitaci by zapsali, ktera cisla z kazdeho bloku stolu jak hlasovala. To by se preklikalo do PC, treba i jenom do nejake excelove tabulky. Vysledek hlasovani by pak vysel rovnou a soubor by se ulozil, takze by bylo i zdokumentovano, kdo jak hlasoval. Volitelne by mohl mit kazdy scitac PC pred sebou a zanaset to do neho rovnou. Pro kontrolu by se mohl vysledek hned po hlasovani promitnout serazeny podle poradovych cisel po strankach.

Pak me jeste napada, ze by se taky dalo hlasovani vyfotit po jednotlivych blocich stolu a cisla opsat z fotografii na PC. Verim, ze pri kontrastnim provedeni hlasovacich tabulek, dobre citelnem rezu cislic a dobrem digitalu je to realizovatelne :-)