Aleno ahoj!
Neznámý B.J. má jméno Babača Jiří ... to už by Ti mohlo něco říci ... (;-)

Nejsem novinář, ale jen diskutující a tudíž si nějakou tu nepřesnost snad mohu dovolit (;-?

Co se týče "velkopanského jednání", tak lze jen připomenout přísloví o potrefené ... (;-)

Ono totiž dám-li si dohromady 1+1, pak mám výsledek 2
a mám-li nějaké informace od bývalého člena VV a zaznamenám-li na jednání CVK reakci od Bojsy v duchu "neexistuje, aby vedení ČHS (předsedkyně s tajemníkem) bez našeho vědomí (členů místní OVK)vyjednávalo o povolení k lezení v naší oblasti! ... stalo se to a to..." tak mi vyjde výsledek takový, že se první zdroj moc nemýlil. Vzpomenu-li si na Tvou reakci k mé poznámce ohledně znění této výjimky na Suškách předloni v létě ... tak mi stále vychází to co jsem napsal a za tímsi stojím. A to nemluvím o názorech řady jiných lidí. A je jen na Tobě jestli se urazíš a nebo si z toho něco vezmeš do budoucna?

A to uznávám (z vlastní zkušenosti), že jednat s orgány OP není vždy jednoduché zejména tam, kde dotiční nemají vůbec žádné povědomí o naší kratochvíli.

Co se týče jednotlivostí tvé obsáhlé reakce, tak ty nehodlám komentovat- tolik času nemám. Jen si dovolím dvě otázky: Proč hoši z tamní OVK nebyli přizváni již na první jednání? Nebylo to náhodou proto, aby uhasili nějaký požár?

Zdraví
Jiří Babača

Nazdar Jirko.

aniž bych hodnotil tvou reakci se jen ptám, co znamená výrok

"Proč hoši z tamní OVK nebyli přizváni již na první jednání? Nebylo to náhodou proto, aby uhasili nějaký požár?"

Nerozumím tomu. Hořela snad v době jednání místní stodola a oni museli hasit místo jednání?

A jak dopadly odběry půdy ve Štramberku?

ad1) odpověď asi nečekáš, že ?

ad2) odběry nedopadly, neb jsme se z několika důvodů dohodli nakonec na jiném postupu a to, že zvlášť budeme řešit souhlas s provozováním hor. činnosti a zvlášť požívání chemických prostředků v dotyčném ZCHU. Čili teď se pořeší lezení a další až posléze.

To víš, než-li by měl svaz finančně vykrvácet, tak hledám jiná řešení jež sice drásají můj soukromý čas (neplacený), ale šetří kasu ČHS, když někteří členové VV mají strach aby nepochybělo švihadlům (;-).

No, čekal jsem že mi tu zamotanou větu vysvětlíš. Skutečně nevím co tím myslíš.

ad2) taky řešení. Snad vám to nepodělají nedočkavci požívající chemické prostředky před vyřešením problému s OP.

Máš recht ... Chtěl jsem se zeptat na to, proč byli hoši z tamní OVK přizváni až na druhé jednáni ...?

Aha. Tomu už rozumím.
Myslím, že to Alena ve článku vysvětluje - že vzhledem k dosavadním korektním vztahům se nepředpokládaly žádné problémy. Zřejmě se předpokládalo, že bude výjimka bez problémů prodloužena. Za svaz jedná předseda, to je ve stanovách a bylo i tehdy. Asi Alena nechtěla hochy z OVK obtěžovat "ouřadem", když se nezdálo, že to bude potřeba.

Jistě ... bylo by divné kdyby teď tvrdila něco jiného ... (;-)

Jen mi teď do jejího současného vysvětlení nezapadá to, že smetla ze stolu řešení kolem Hořčíku smíchaného s molekulami vody, jež na půdě CVK prosazovali právě hoši z Prachova a Hrubice a to aby tento megaproblém, jež hýbe celou virtuálnělezoucí komunitou, byl přenesen na jednotlivé OVK?
Ono to totiž z podhradí vypadá tak, že někteří členové VV v čele s náčelnicí berou OVKčka jen za spolek neschopných jedinců na které se obrací jen v okamžicích kdy jim teče do bot a kdy to hrozí pověstnou blamáží, ale jinak jim nic raději nesvěří.
A nebo máte s Alenou strach z toho, že Bojsa a spol zničeho nic začnou prosazovat kobercové posypy bílým hnojivem z práškovacích letadel všech pískovcových skal v Čechách za intenzivní podpory pozemnich elitních vojsk?

Moc mi do toho sice není a vlasně to ani nepatří do této diskuse, ale jen aby současná zákopová válka některých tradicionalistů s vyznavači bílé magie v čele se signatáři 2000 slov, pardon otevřeného dopisu, místo dohody na přijatelném kompromisu nezpůsobila revoluci jež s sebou smete i vše dobré a to zbraněmi jež obdrželi na minulé VH!?

O žádném návrhu týkajícího se hořčíku nic nevím. Nejsem členem CVK a na žádné schůzi jsem nebyl. Tahle otázka by měla patřit nejspíše Standovi Šilhánovi, do jehož ranku toto patří. Pokud tady vytahuješ nějaké neznámé problémy a děláš z toho závěry vzhledem k vedení ČHS, nedá se to považovat za korektní, pokud není známo o co vlastně šlo. V podtextu toho VV obviňuješ VV z velkopanskosti a nějakých spiknutí proti OVK. V podstatě zde není o čem diskutovat.

Když už jsme ale u OVK a kritiky vedení svazu, mohl bys vysvětlit, jak je možné, že jste si v OVK Severní Morava, jejímž jsi předsedou, po dobu pěti let nevšimli, že v oblasti, kterou obhospodařujete, je vyhlášená přírodní památka s nutností mít k lezení souhlas OP a že to řešíte až teď, kdy je průšvih? Komunikace s místní ochranou přírody je přece základním úkolem OVK.

Takže:
- V zápise z poslední schůze CVK jsi se mohl dočíst o tom, že CVK navrhuje, aby u problému MG (hořčík a několik molekul vody) byl z pískovcových pravidel vyjmut generální zákaz používání MG při lezení a aby bylo umožněno příslušným OVK o tomto rozhodnout. ... Je smutné, že vejboři nečtou zápisy odborných komisí ... o ledasčem to napovídá ... (;-(.

- Je-li ZCHU vyhlášené v režimu PP, tak ze zákona nevyplývá automatický zákaz hor. činnosti a pokud nejsi specialista na 114ku, tak tě ani nenapadne něco takového jako je bližšší ochranné podmínky, pokd jsi dříve neudělal jakousi zkušenost v této oblasti. Ty jsi to dříve věděl, že něco takového existuje? Já ne. Krom toho jsem před několika léty komunikoval s Alenou (po průšvihu, tuším, že na Klíči) a ta mě ujišťovala o tom, že pod novým vedením má VV ČHS 100% pod kontrolou všechny oblasti, kde je nutné jednat s orgány OP a že nehrozí aby se vyrojili nějací kostlivci ze skříně a hleďme objevili!!!

Co se týče zodpovědnosti OVK za jednání s OP, tak mi přijde úsměvné, že to čtu zrovna od člena VV a blízkého spolupracovníka Aleny, kdy jsem zmocnění jednat s orgány OP obdržel právě až po tom průšvihu a po velmi intenzivním naléháni!


A k té korektnosti ... nezaznělo náhodou na posledním zasedání VV něco v duchu "čím později začneme investovat peníze do studií potřebných k jednání s OP, tím lépe"? Nebyla tam cítit od některých činovníků VV nechuť právě zde investovat peníze? z obavy, že bude chybět jinde?

A vlastně kdo to začal rozmazávat jeden diskusní postesk do románové podoby? Já tě jen upozornil na to, že jsi v argumentaci nepřesný (;-). A stálo-li Aleně za to aby reagovala mé postesknutí v jednom málo sledovaném článku, tak zřejmě asi ví proč?

Vejboři čtou všechno možné a víc, než se jim může líbit. O návrhu CVK vím, ale z tvého květnatě naznačujícího, ale nedoříkávajícího způsobu vyjadřování jsem nepochopil, že myslíš právě toto.

Na to, abys mohl tušit, že u PP mohou být ochranné podmínky, nemusíš být zrovna specialista. A házet to na vedení to tedy nevím. Výbor nemůže hlídat všechny lokální oblasti, jestli se tam nerodí nějaký problém. To je odpovědnost místních lezců, kteří si to musí především musí hlídat. Výbor na to reagoval okamžitě, jak se problém objevil a není jeho chybou, že jste pět let nezkoumali, jestli PP náhodou nemá ochranné podmínky. Kdo by to za vás měl dělat? Jednání za svaz s OP je teprve následná věc po zjištění problému. A to zjištění je na vás, to se na mne nezlob.

To mi připomíná rčení o generálech po bitvě ... kdyby už nic, tak z centra by měla přijít alespoň ta metodická podpora jež by upozornila na to co je všechno sledovat, na co si dat pozor ... jak zajistit to, abychom se dozvěděli již o zámněrech na vyhlášení ZCHU, tak abychom zavčas upozornili na neopodstatněnosti některých omezení atd. ....!!!!!!!!

Z kříškem po funuse je každý hrdina! Takových znám spoustu.

A to nemluvím o tom, že právě proto si, podle mě, platí členové ČHS členské příspěvky aby se jim svaz o tyto záležitosti postaral a já jakožto zprávce dané oblasti jsem odměňován pouze za vyměněné jištění, z šehož dovozuji, že má odpovědnost zde končí. Neb zaco jinak je doposud placený předseda CVK a sekretář???

No, tak už se dostáváme k věcem, na kterých se můžeme shodnout. Metodická podpora z centra by být měla, souhlasím.

Nesouhlasím s tím, že tvá odpovědnost končí tím, za co jsi placen. To by členové výboru neměli odpovědnost za nic, protože za celé to schůzování a přípravu na něj nejsou odměňováni vůbec. Placený předseda CVK měl nějak definovanou náplň práce, nicméně byla s ním právě z vašich řad nespokojenost skoro mám dojem větší, než by si skutečně zasloužil. Protože končí, nemá smysl to pak už dále rozebírat. Sekretářem myslíš tajemníka v kumulované funkci předsedy komise OP? Oni by asi opravdu měli tyhle věci hlídat. Uvidíme, jak se v tom osvědčí noví lidé a kdy a jací se vůbec seženou. Ostatně nemáš zájem?

Do debaty na téma zodpovědnost a odměny nehodlám zabřednout a tak ji zcela přejdu a jen podotknu, že mícháš hrušky s jablky ...

Co se týče mé osobní zodpovědnosti za to, že jsem měl údajně přijít na bližší ochranné podmínky, tak to zcela kategoricky odmítám, neb jsem dlohodobě upozorňoval Alenu na to, že věci kolem OP a údržby skal s polu souvisí a že by mněly být koordinovány a stejně tak jsem byl opakovaně ujišťován, že Alenino odělení těchto věcí je správné a že se mám starat pouze o údržbu a že teď již nehrozí, aby se obdobný případ jako na Klíči opakoval! Netušil jsem však, že kostlivec je zakopán tak blízko.

Téma odstupující předseda zcela přejdu bez komentáře. A jen doufám, že to JR při hodnocení svého působení nebude přehánět se sebechválou, tak abych nebyl nucen ji glosovat (;-)

Co se týče personálních otázek, tak zde jen podotknu, že teď je na pořadu dne Statut a organizační uspořádání. Personálije jsou až na druhém místě. Nehledě na to, že za 14 dní je schůze CVK a že je dost možné, že nějaký kandidát z této schůze vzejde zcela přirozenou cestou.

B.J wrote:"jak zajistit to, abychom se dozvěděli již o zámněrech na vyhlášení ZCHU".
No je to dost jednoduche, treba pravidelne sledovat otevrene zdroje. Vzhledem k tomu, ze zamer vyhlasit nejake ZCHU, je informace, ktera musi byt povinne zverejnena, staci pravidelne sledovat poratl verejne spravy ceske republiky, tam to vsechno je. Muzes si tenhle ukol vzit za vlastni a pro CHS tento poratl pravidelne prohlizet.

Je to tady opravdu dobre napsane - po bitve je kazdej general - ale opravdu staci jenom snaha pro vec neco udelat, a nejenom (obecne mysleno) blabolit na netu nesmysly.

Zdravím statečného anonyma!

- Díky za tip. Že by to naší placení zaměstnanci sami nezvládli? To já měl o nich lepší mínění.

- Teď nevím zda ona zmínka o "blábolení" se vztahuje k článku nahoře a nebo k reakcím mých spoludiskutujících (;-)?

Poslyš, na jednu stranu nevíš zásadní věci ohledně ochrany přírody a považuješ to za normální a věc centra. Dobře, beru. Na druhou stranu chceš ale řešit na stejných regionech "problém problémů".
To jako že dáš požadavky a předáš k vyřízení? Co když budou také výsledkem nedostatečného povědomí o problému?

Dnes už vím ... dokonce již i vím jaké jsou sazby za porušení bližších ochranných podmínek. Víš to třebas ty?
Co mě však přijde úsměvné je to, že mě z nečinnosti obviňuje Alenin tiskový mluvčí přičemž, jak jsem již napsal výše, jsem dlouhodobě Alenu upozorňoval na nesystémovost odluky státu od církve, eh pardon vyjednávače OP ČHS a údržby skal ! ! !

Čili, byla-li učiněna tato odluka, pak zodpovědnost, za to, že něco uteklo mezi prsty je dílem na Jindrovi, který to dostal na starosti a hlavním dílem na předsedkyni, která učinila toto politické rozhodnutí ! ! ! ! !

Tedy opakovaně kategoricky odmítám nemístné narážky na mou osobu v souvislosti s touto kauzou ! ! !
Jen má zdrženlivost mě vedla k tomu, že jsem se rok držel zpátky a místo rozmazávání v lezeckých médiích jsem za jiné tento problém ve svém volném čase a za vlastní peníze řešil ! Tímto podpásovým úderem Petr dosti přestřelil.

Co se týče MG, tak zde jen tvrdím, že problém nevyřeší stejní lidé, jež se spolupodíleli na jeho vzniku a proto jsem podporoval lidi, jimž se daří ve svých oblastech tento problém řešit, zejména, když jsem slyšel argumenty, jak by postupovali a proč. Ale uznávám, že z čistě formálního-filozofického pohledu se může toto delegování jevit problematickým ... ale jak jsem psal níže rozhodne-li VH, pak není o čem diskutovat, jen si nejsem jist, zda to bude poražená strana respektovat a zda se posuneme někam dál a nebo se budeme neustále točit v kruhu ?

Co se týče "Problému všech problémů" , tak se mi zdá, že ti, jež dnes tvrdošíně prosazují generální zákaz MG, tak
a) zaspali o patnáct až dvacet let, kdy by bylo možné aktivním přístupem udržet kontinuitu se Saským odkazem, ale dnes již je několik lezeckých generací bere v některých lokalitách MG jako součást historie lezení v dané oblasti.
b) zastírají, že se jedná zejména o problém lezecký (tradice ...) tím, že jej deklarují jako problém OP
neb org. OP jej vnímají zejména proto, že je vidět! Používáním barevného MG by jej totiž již nebylo vidět a argumenty o změně krajinného rázu by vzaly za své. Neb MG není nic jiného než hořčík - látka, jež rostliny bezpodmínečně potřebují k životu a několik molekul vody a stou je to úplně stejné. A negativní vliv na pískovcovou skálu se doposud nikomu nepodařilo prokázat.

Čili byla-li by dobrá vůle, tak lze podat samostatnou žádost na používání MG při lezení a org. OP by se sní v souladu se správním řádem musely poprat.

Tím však nezpochybňuji to, že je zde ještě problém čistě lezecko etický a ten je dle mého mínění řešitelný jedině DOHODOU zúčastněných stran. A osobně nechápu co víc ještě tradicionalisté od vyznavačů bílé magie chtějí, když už přišli s návrhem konkrétné dohody?! Kdybych byl na jejich místě, tak bych po tomto návrhu skočil jak po uzeném, doladil bych s nimi detaily a nekompromisně bych vymáhal porušování tohoto kompromisu?!
Prostě se nemohu zbavit dojmu, že tradicionalisté vedení Alenou buďto hrají vyšší hru (kterou jim všichni baštíme) a nebo jsou méně bystří než jsem si myslel (;-)

Ja bych zase rád věděl, co na půdě CVK prosazovali hoši z Prachova (a Hrubice).
Hrubice je "jen" CHKO a na ochranu přírody většina (už mám bohužel takový smutný dojem) lezců hledí s despektem. Prachov naproti tomu je vedle chráněného území také soukromý majetek a majitelka se angažuje spolu s předsedkyní ČHS pro zachování pravidel pískovcového lezení. Tím by mělo být asi o Prachově rozhodnuto i bez CVK, Správy CHKO, MŽP a nevím koho ještě. A hoši z Prachova budou muset "srazit kufry" nebo nebudou vpuštěni ani do lesa, natož na skály. Nebo jak to teda je???

Hoši z Prachova neprosazovali žádnou revoluci, jen tvrdili, že tento problém jsou schopni mnohem lépe zvládnout než z centra. A vzhledm k tomu, že se v Prachově doposud nepráší, tak bych jim to i věřil ...

Mne zajimalo, co prosazovali ti hosi z Prachova - na to mi nikdo neodpovedel. Ja je nekritizoval ani nechvalil - kdyz nevim co.
Jinak co se tyce maglajzu na Prachove, tos tam asi uz dlouho nelezl, co? Maglajz na Jihovychodni ceste na Jehlu, v udolce na Pelíšek, v Západní cestě na Krákorku , na Majáku v Manželské atd.

Tak se jich zeptej osobně, to je nejjednodušší.

Na schůzi CVK, narozdíl od webů, proběhla racionální diskuze, návrhů a různých bylo několik. Tento se nám nakonec zdál nejrozumnější. Pokud mě neklamou mé zápisky tak šest zástupců bylo pro, čtyři proti a jeden se zdržel hlasování. Konkrétně jak kdo hlasoval bohužel nemáme napsané a vím pouze jak hlasovali někteří, ale nebylo by korektní to zveřejnit. Za sebe mohu říci, že jsem podpořil tento návrh, neboť si myslím, že je potřeba mít silné regiony - Ovkčka, která budou předjednávat výjimky a řešit problémy s OP ( kdo jiný než místní zná lépe specifika dané oblasti) a centrum by sloužilo jako koordinátor a pomocník tam, kde to místní nezvládnou, nebo budou potřebovat finanční pomoc na nějaké studie apod.
Pokud si podrobně přečtete elaborát skupiny odpůrců používání MG, zjistíte tam poznámku, že tento náš návrh či doporučení jim nepřipadá dost dobré. Takže z toho vyplývá, že VV stanovisko CVK znal a zná, avšak z žádných svazových předpisů není pro něj zavazující řídit se doporučením odborné komise. VV k němu může ale nemusí přihlédnout.

Já si myslím, že dosavadní mínění VV s tím co odhlasovala CVK není možná v tak velkém rozporu, jak to na první pohled vypadá. Je to otázka přesného doladění kompetencí co ještě regiony a co už centrum. Není to zásadní odmítnutí návrhu CVK

Netušil jsem o tom, že VV odhlasoval něco nového co ještě nepublikoval na webových stránkách ČHS.
Neb ani jeden z návrhů obou skupin neni ve shodě s tím co navrhovalo CVK, i když návrh skupiny vedené Zobanem se tomu vzdáleně blíží. Ale pokud máš na mysli právě tento návrh, tak mě dosti překvapuje, že aktivní zastánce opačného proudu propaguje právě tuto verzi. Že by nějaký posun?

Jirko, čti alespoň pořádně, na co reaguješ. Já jsem pouze informoval o mínění VV jako celku ohledně návrhu CVK. Ty jsi z toho hned udělal že já jako osoba něco propaguju. To se pak k ničemu nedodiskutujeme.

Opět jsem si prošel zveřejněné zápisy VV a nikde jsem se nedočetl většinové stanovisko k návrhu CVK, jen u VH jsem našel rozdílné návrhy dvou skupin. Tudíš ani vevím co si VV o návrhu CVK myslí.

A co mohu k tomu říct, je to co už jsem psal výše ... ani jedn z návrhů není ve shodě s CVK. Nanejvýš lze říct, že návrh Zobanovy skupiny nabízí jakési východisko, jak vykročit z bludného kruhu ven a jen díky tomu, lze říct, že se blíží postoji CVK, ale rozhodně není ve shodě.

Pokud však prezentuješ svůj názor jako mínění VV, tak to pak nevím?

Neprezentuji svůj názor jako mínění VV, jak jsi na to přišel?

Vylučovací metodou ... není-li znám oficiální postoj VV k návrhu CVK a tvrdíš-li, že se moc neliší ... Již se opět opakuji ... já postoj VV neznám a jediné co je k mání jsou dva protichůdné návrhy VV ...

Trochu nechápu. Vyhrazení se snad začalo používat jako reakce na měnu zákona, kdy bývalá vyjimka se stala prakticky nemožnou (časově). Tedy svaz mohl buď na povolení rezignovat a nebo žádat o vyhrazení. Tak nechápu tu komplikaci. A v čem je to komplikovanější?

Dotaz je na Alenu (klaním se!), ale možná to ví i někdo jiný. třeba J.B. (též poklona!), nebo dokonce (až k zemi) pan vydavatel. :-)

Také hluboká poklona Jeníku ...

nejsem právně vzdělán a tak nečekej ode mě pregnantně přesnou odpověď a ani není mým úmyslem aby mé drobné dílčí reakce způsobovaly bouři ve sklenici vody, pardon v ČHS ... (;-), ale jde v zásadě o to, že buďto žadatel požádá o udělení výjimky, souhlasu ... s danou činností ... v ZCHU pro konkrétně definovanou skupinu lidí (členové ČHS, UIAA...) a nebo o "vyhrazení činnosti" pro VŠECHNY v dotyčném ZCHU.
Kdy první alternativa je celkem zřejmá ... žadatel žádá a buďto dostane do ní a nebo po ní (;-). U druhé sice je to obdobně, jen s "drobným" rozdílem a to, že žadatel nese veškeré "náklady" a teď nemám na mysli peníze, ale příslušnou činnost mohou provozovat všichni!
Z krátkodobého hlediska je pohodlnější druhá cesta, neb nemusíš zajišťovat plnou moc od "flexibilní" organizace všech nejorganizovanějších organizací (;-) atd., ale z dlohodobého hlediska si podle mě pod sebou žadatel podřezává větev, neb se zbavuje veškerých zbylých pák (no spíše páček ;-), k tomu jak dostát svých závazků vůči org. OP. Což v budoucnu může podle mě, s pravděpodobností blížící se jistotě, znamenat úplný zákaz dané činnosti v dotčeném ZCHU.
Neb pro drtivou většinu členů pozbývá smyslu být členem o.s. ktré je všem jen pro legraci a které se jen úpěnlivě stará o to, aby členská základna hradila všemožné výlety statečných reprezentantů, jež se nebojí statečně postavit org. OP a se tyčeným praporem a bohabojně poruší vše na co se vyjednávači onoho o.s. dohodnou a to hořčíkem s vodou počínaje a plašením hnízdících ptáků konče.

Ale jak jsem napsal hned v úvodu, nejsem právník a jen se dívám na věc sprostýma, pardon prostýma očima moravského kverulanta, který beztak ničemu nerozumí a jen do všeho kafrá, že (;-)?
Protože co? Protože na Moravě nemáme co? Přeci TRADICE, vojine Jasánek ... (;-).

P.S.: co že jste Jene nereagovali na poslední verzi statutů? Nezamlvá se vám ve vašich končinách na nich volačo? To víš, první verze byl jen můj osobní nástin, který byl posléze podroben kompromisu, což u takovýchto záležitostí je hold daň za demokracii (;-).

ja nereagoval? Asi jsem uz vsechny reakce vystrilel.

Ja vim, vyhrazeni. Ale pokud jeste plati to co platilo, tak vyjimku mohla udelit jen vlada na svem zasedani, tedy neprichazelo v uvahu se ji dockat. Tak to pos[lr]anci jeden ospaly patek zvojtili, slo o trucpodnik na zelene .... blabla...
Tim padem nebylo (uz je?) na vybranou. Bud nic a nebo vyhrazeni.

Nekecej" na Morave urcite take mate ve sklipku nejakou peknou tradici! :-)

Statuti a tahle diškuše zamotaná.
Na jednu stranu je mi přesunutí pravomocí na VK z centra sympatické, na druhou stranu mi to přijde silně chaotické.
Za ááá, hrozí příchod, zjevení tvora nanejvýše strašného, proslulého iniciativního blba. Možná už někde i sedí, nevím.
VK rozhodne... jakým právem? [COK..]VK nemají žádný mandát, žádnou pravomoc, žádnou zodpovědnost. Snad jen ten předseda je volený lidem... a ten se poroučí... no... Pravomoci bez zodpovědnosti, zodpovědnost bez pravomocí... Rozhodování z titulu nedefinované funkce. Uffff.
Jednání. Jednání s úřady, na to se v organizacích tahá slánka krátká. Už teď je to vopruz a bude hůř. Až dorazí standardy i na OP, tak v žádosti špatně použiješ slovo a - vymalováno. Tohle opravdu nemůže dělat každej, fakt ne, jinak hrozí průser za průserem.

Jene!
Čekal bych od tebe jako od člověka, jež dostal k připomínkování Statut, že v rámci řádného připomínkového řízení zděliš: Mám výhrady k tomu, tomu a tomu, protože to, to a tamto ...
Obecné filozofování na netu měl jsem-li možnost vyjádřit se v průběhu tvorby mi nepřijde moc košér ...

A teď k Tvé akademické otázce položím ještě jednu ... Kde se bere mandát k tomu aby dotyční ve svém volném čase šli a starali se o údržbu skal? Zejména je-li absolutní nedostatek těchto dobrovolných činovníků a kdy to jen na netu vypadá, že jich je přehršel, ale v terénu je tomu přesně naopak.

Není to náhodou tak, že když se starám funguji - mám reálný přehled, mám také pravomoci rozhodnout?

Není to náhodou také tak, že debata o předání pravomocí ohledně MG se vede u oblastí, jež mají dlouholetou tradici VK a kde se členy se stávají lidé jež přirozeným kvasným procesem dozráli do svých "funkcí" dělníků skal?

Akademický přístup je sice zajímavá věc, ale v praxi vždy nefunguje ... odstupujícího předsedu CVK protlačila také řádně zvolená předsedkyně svazu s řádným mandátem od VH! Co úsilí při tom vynaložila a stejně to nefungovalo ...

Dosavadní zákaz MG na českém písku byl do pravidel včleněn nejprve řádně zvolenými členy VV a posléze i řádnými delegáty VH a stejně to nefunguje ... Není na čase změna přístupu?

Konec konců také souhlas orgánů OP s lezením v Prachově prošel jen díky "samozvaným členům OVK, bez mandátu, pravomocí a zodpovědností" !!!

Na to jsou tito dělníci skal dobří?

(Co se týče jednání s org. OP, tak zde to vidím obdobně jako Ty. - Zde jsem ve shodě)

Jiří,
já to tam psal. Do pripominek. Omlouvm se za svoji mluvu dnes, jsem prisly z mist ponekud drsnych.
Ja rikam, ze se mi to libi. Jasne, tohle maji delat lide dole a sami. Jde o ten ramec, vymezeni co a jak. kdo s kym a proc. To ze vetšinou vykvasí vhodny clovek neznamena, ze vykvasi vzdy.
Tážeš se Jiří: Kde se bere mandát k tomu aby dotyční ve svém volném čase šli a starali se o údržbu skal? No, tak to je také otázka. Já se totiž jen tak nemohu starat o něco, někoho, věci veřejné... Nemohu. Všude kde vím jak to je, je to tak, že nemohu.
Tedy ty pravomoce, jak jsem psal i soukromne, mam za velmi sporne.
Ale si to neber, ja to balim, na lezeni z vysoka seru. Uz se tu jen tak bavim a glosuji. Takze uz nemusim byt slusny. :-) A kdyz jsem, tak si muzes byt jisty, ze nic nepotrebuji a jen vyjadruji sympatie. A na tebe docela jsem. :-)

Měj se!

j

Teď to čtu pořádně. Počkej, ty chceš nahradit VV a VH "Dělníky skal" ? Počkej, to snad ne? A kdo jsou ti dělníci? Co tohle má bejt???

A co jiného vlastně jsou členové OVK? Ale jasně ... rozhodne-li o něčem VH, tak tím veškerá debata končí. Jen jsem zvědav, jak se s usnesením popere tabor, jež nevzejde vítězně, neb letos bude jednání VH ve způsobu hlasování nové. (Doposud zůstala celá řada úkolů, jež VH uložila VV nesplněna (;-(!

Co jsou členové OVK je otázka hodně složitá. Ať už právně, sociálně nebo filosoficky (možná i jiný obor si našel své). :-) Ono vůbec (horo)lezci.

Jak se popere strana poražená. No, ono to má tolik možností. Část třeba odejde z ČHS, ať už mgaři, nebo klasici. Nebo se bude těšit na další VH, kde dá jiný návrh. Pokud vyhrají klasici, bude řev. Pokud mgaři, taky. navíc vypukne zmatek a paranoidní percepce budou kvést.

Také nekonečné debaty, ty debaty, jejichž tradice je tou skutečně obecně přijatou tradicí českomoravského horolezení. :-)

Kašlu na to a NEjdu lézt. Pokud jsem odpověděl už.

Ona ta otázka tak složitá není Dagu. Členové OVK jsou běžní občané ČR, kteří mají stejná práva a povinnosti jako ostatní. Členství, ani funkce v ČHS je nijak nezplnomocňují, leda v rámci organizace. Na rozdíl od porybného, hajného... člen OVK nemá žádné právo nic rozhodovat, do něčeho kafrat, komu mluvit do života na skále. Toto právo odešlo spolu s komanči do věčných lovišť.
Schvalování nebo rušení cest, to všechno je možné jen proto, že se nikdo neozval. K zatloukání a k vytloukání železa má každý stejné oprávnění. Předseda ČHS, OVK stejně, jako třeba nějaký chatař. Jen dohoda se zelenými dává členům čhs jistou, malou, malinkou, někde trochu - nadřazenost. Už aby je ti ochránci přestali chránit.
Ale tohle ty určitě víš, že.

To snad ví každý, kdo trochu ovládá zákony tohoto státu, ne? Sám s tím mám mnohaletou zkušenost, než jsem se stal členem naší OVK :-)). Rozhodující je úplně jiná autorita :-).

Ale vím. Dokonce, k nevíře, jsem to považoval za samozřejmé. Jen někdy, když řeknu, že de facto a jure vlastně nic (jako správce) nemůžu. A že ostatní nemůžou, tak na mne hledí jako na zjevení.
Něco jiného je přirozená autorita. Ale víme, jak to s ní u nás chodí. Všeobecnou nemá nikdo.
Takže když se někdo prohlásí za správce Krasu za o.s. Breberky, tak má Vlk kolegu. :-) Pokud by o.s. Brebreky vyfáslo nějaký statut všeobecně prospěšné či kýho šlaka, tak má šéfa mimo čhs. Nebylo by čéháes a óvéká první ani poslední, takto zaskočené.
Jo, jo...
S přáním hojné pomlázky, ještě tak trochu člen nějaké takové organizace horotypové a obdivovatel koz Jan P. (aby se vlk nažral a koza... no nic :-))

Tak, tak. Hlavně, aby nenapadlo Sulkeho sio založit nějaké O.S. :-)

Ty si deláš kozy :-) :-) Ale!
Klidne. To muze bejt hned.
Ono treba zalozit spolecnost na ochranu historických horolezeckých cest. Vcetne jisteni. Jsou i realnejší... No! Raději mlčet.