kdo se tedy dostal do repre?dík

Nominační pravidla jsou tady: horo svaz

Jo, to jsou loňský. Ale Kvak a Lucka jsou jistí :-)

no jasně,ty jistý jsou,ale mě by právě zajímali další..no počkáme, uvidíme.

Nechci spekulovat a nemám čas hledat platná nominační pravidla. Předpokládáím, že to Martin Vrkoslav brzy oznámí.

Tak to bude asi plichta spravedlivě určit další nominované. Václav Vančura obsadil na dvou závodech mezi Čechy 2. a 3. místo, a to samé má v podstatě i Zoban. Taky byl na dvou závodech a z Čechů skončil 3. a 2. Tím pádem jsou na tom stejně. Já osobně bych ale nominoval Lukáše Pálku, ten má sice jen jeden závod, ale z našich byl první. Václav Vančura, Zoban a dokonce i Kvak skončili za ním. Z holek by měla být další nominovaná Lenka Fr., protože má dva závody s 2. a 3. místem. Jitka Mázlová má jen jeden závod, na němž skončila 2. Když se na to podívám čistě z hlediska výkonu, a ne bodů, tak Jitka je jednoznačně lepší než Lenka.
Já bych přál nominaci Lukášovi a Jitce, i když mají jen jeden závod. Záleží jaký úhel pohledu zvolí komise. Jestli se budou hodnotit více body, než samotné výkony... Nominaci má opravdu jistou asi jen Lucka a Kvak.:-)

S tímhle pohledem by se dalo asi souhlasit, ale ještě zamíchá kartami taky zájem jednotlivých adeptů absolvovat závody SP. Jitka třeba na začátku roku na všechny závody nejela. Tohle je zase ukázka jak se v pravidlech stejně nedá všechno zohlednit a někdo musí rozhodnout.

Ono není Jirko ani tak důležité, kdo bude nominován ( i když osobně vím, že Lukáš je už dnes lepší než Kvak a přitom toho natrénoval minimum v podstatě trochu víc jen před Blavou a navíc na závody je ho akorát škoda,Zoban vím jak leze a Vančura taky, ale ten na Svěťák vůbec nemá), problémy jsou úplně jinde a to zejména v tom, aby kritéria pro náhrady za svěťáky( cestovné, ubytování..) nebyla stejná jako vloni ( do takových bych se z větší části vlezl i já, což je více než trapné), ale aby byla stejná jako v SP v obtížnosti. Protože vloni to byl pro mnohé akorát dobře placený výlet a proč by toho mnozí nevyužili, podstatně zajímavější by bylo, kolik by toho absolvovali za podstatně tvrdších podmínek. A toho by se mělo letos vyvarovat. Jinak si pořád trvám na svém, že u nás zatím žádné pořádné závodníky v ledech nemáme, protože se tomu v podstatě nikdo intenzivně nevěnuje a letošní více než mizerná účast na závodech to jen potvrdila, vždyť i v Bratislavě bývala účast okolo 30-ti lidí a to nejen za Slovenska, Česka, ale i Rakouska, Německa, Slovinska...a letos škoda mluvit.

Kritéria letos stejná nejsou. Po připomínkách výboru upravila ledoborecká komise svoje pravidla tak, že s nimi byl spokojen i Jura Čermák, který ta stará nejvíc kritizoval. Pak je další věc, že jedna věc jsou pravidla a druhá, jak se budou v praxi dodržovat a to je někdy problém a to i v té obtížnosti.

Množství závodníků je skutečně menší, ale v porovnání s loňskými závody, které jsem viděl, se mi pohledem laika zdá, že o něco vzrostla kvalita závodníků i cest.

S tou rostoucí úrovní závodníků to není nijak valné spíše bych hovořil o stagnaci. Vůbec nikdo mě nepřekvapil, všechny s výjimkou Zobana a Lukáše jsem viděl v Praze a ty dva několikrát při tréninku, takže Lukášův výsledek v Blavě jsem očekával. I když výsledek prvního závodu v Praze je poněkud zkreslující, neboť z něj Libor udělal v podstatě závod na rychlost a ne na obtížnost, ale to jen tak na okraj:-). Proto si stojím za tím, že bych jim dal stejné náhrady jako jsou v obtížnosti na SP a hned by se vidělo, kdo to myslí vážně a pro koho jsou to jen výlety.

Vlku,vlku,vlku na svěťáku v podstatě všichni závodníci dopláceli na to že lezli pomalu a došel jim čas. Zeptal bych se tě takhle. Kolikátá musí na svěťáku být lucka, abys pak tady veřejně napsal, že tomu nerozumíš a tlacháš nesmysly? Zatím jen všechny schazuješ!Tak pojď se svou kůží na trh!

Podívej Libore, jak lezu to víš a to jsem před Prahou nedržel cepíny dva roky v kuse a závod odlezl přes bolest díky zánětu v prsteníku levé ruky, což je pěkně blbý handicap zrovna na zbraně, to jen na okraj, a mám cepíny jen pro zábavu, nikoliv pro výkon, takže na závody jedu zrovna když mám chuť, raději lezu venku. Mám dojem, že tvé dcery jsem se nedotkl, takže by platilo něco o ... doplň si sám. Tím, že s cepíny leze poněkud omezený počet lidí, většinu jich potkávám či s mnohými lezu a vím co umí, tak to mi umožňuje udělat si obrázek o tom, jak to na naší scéně vypadá. Upřímně mi řekni, co se obecně v repre v ledech změnilo za poslední tři roky, je dán nějaký plán jak se mají jednotlivci zlepšovat, byla nějaká soustředění repre ( jak to bude vypadat, když letos bude na závodech led a ne chyty jako loni, když ho dotyční přes rok ani pořádně neviděli a že to je rozdíl lézt v ledu a drytooling). Jinak kupříkladu Kvakovi jsme už před více než dvěma lety říkali, že musí změnit zcela styl a pokud chce může trénovat s námi, za dva a půl roku však styl změnil minimálně, protože na závodech mu jeho vynikající vytrvalost není k ničemu, tam je potřeba rychlost a dynamika a to je vidět na Lukášovi, který pořádně potrénoval před Blavou, na skalách neleze to co Kvak, ale když jsem viděl jak leze, tak jsem hned věděl, že pokud neudělá fatální chybu (celkem mu ze začátku hodně padaly cepíny), tak Kvaka v Blavě porazí a když si vezmeš Zobana, který se drytoolingu skoro vůbec nevěnuje, protože má prioritu v zimě hory a skialpy a jak se umisťuje, tak je někde asi něco špatně.
Vzhledem k tomu, že pár lidí ze světové špičky znám a potkávám se s nimi občas v zahraničí, tak vidím co umí a vidím ten propastný rozdíl mezi nimi a našimi reprezentanty. Když jsem podobné vyjádření učinil loni, tak všichni taky křičeli, že jsem blb, který tomu nerozumí a nebyl na závodech a nakonec to dopadlo tak jak jsem předpokládal, ne nejsem žádný věštec, ale vidím realitu z nadhledu, nezainteresován do nominací a tlaků být či nebýt v repre. Co však nemám rád je rozdílný přístup k závodníkům a je mi jedno jestli jde o obtížnost, bouldering, rychlost či ledy, vše jsoou soutěžní disciplíny a všichni dospělí by měli mít jednotná kritéria pro náhrady za závody SP či mistrovství, to je jediné spravedlivé, nemůže platit, že všichni jsme si rovni a někteří rovnější, protože to nědo lépe zaloboval. Takže ať je v repre kdokoliv, Petr či Pavel, mělo by být dopředu všem jasné, že pokud se umístíš do x-tého místa svaz ti uhradí toto a pokud do y-tého tak pouze toto a pokud za určitou hranici tak si to hradíš sám. Všiml sis, že bych někdy nějak kritizoval obtížnost,bouldry či rychlost, nevím o tom, čím to asi bude? Jedině tím, že mají vše daleko víc propracované, lidi, kteří závodí, tomu dávají maximum a jsou za nimi, na naši malou zemičku, výborné výsledky na mezinárodní scéně. To o ledech nelze říct. A tak si myslím, že by šlo finanční prostředky vynaložit efektivněji. Na druhou stranu tvoje snaha tento soprt zpopularizovat a umožnit mu aspoň v Praze lepší podmínky včetně pořádání závodů mi je velmi sympatická, ale je zatím bohužel ojedinělá a razantní zlepšení v blízké budoucnosti asi nepřinese a bude tomu tak do té doby, dokud nezačneme systematicky na tomto poli pracovat,vybírat mladé talenty, vytvářet jim podmínky a podporovat je, ale to je běh na delší čas.

To je všechno krásný,ale kolikáté místo u chlapů a u ženských je to dobré ?Řekni číslo!Pokud vím leze se na umístění. Aspoň budeme vědět od odborníka kde začíná kvalita na svěťáku.

Finalova ucast
radek

Takže Libore chlapi finále ve Val a Saas ženy do 8místa, ostatní závody budou mít asi slabší účast jako tomu bylo i v minulosti, takže tam chlapi do 8 a ženy do 5.
Jinaknepovažuji se za odborníka, jen mám dvě oči, uvažuji realisticky a nejsem zainteresován.

Dík za vyjádření.Beru tě za slovo.Konkrétní věcí rozumím to, že zorganizuješ v Brně drajtulové závody.Co tomu říkáš.Jedny závody lepší než milion keců!Čhs ti přispěje 4666,-včetně Dph. Měj se Libor

......dokud nezačneme systematicky na tomto poli pracovat,vybírat mladé talenty,vytvářet jim podmínky .... Je to jako z Rudého práva.Můžeš mi Vlku prosím tě napsat alespoň jednu konkrétní věc kterou tím myslíš?Rád ti ji pomůžu uvést do života. Prosím.

Viš vlku timhle akorat nám mladej kaziš chuť zavodit a oněco se snažit. Na první pohled si vypadal jak rozumnej clověk ale teď si o tobě myslim jen, že seš šedivej vlk co fort mele o krase. Nazdar tvá Máňa

Počet bodů počítaných do celkového hodnocení se rovná součtu všech bodů, získaných na jednotlivých závodech.
 Závodníkovi se z celkového počtu absolvovaných závodů počítají tři nejlepší výsledky.
 Pokud se závodník nezúčastní tří závodů počítá se mu za každý nezúčastněný závod 0 bodů.

takže je sic hezké, že byl Lukáš nejlepší,ale prostě jen na jednom závodě, což má trochu pešek.
No a jelikož byl Zoban jen na dvou závodech a Vančura na 3,tak bude mít asi větší součet on.

Tak by to mělo sedět podle Pravidel,tak uvidíme, s čím Martin příjde.

No abych zdejsi teoretizovani shrnul,
osobne si myslim ze jet dotovane na svetak je za soucasneho stavu tak leda hezky vylet pro pripadne nominovane.
Co se tvorby nominace tyce tak muj osobni nazor je ze neni mozne nominaci zvlaste v teto discipline tvorit na zaklade vysledku, tady opravdu musim ty lidi videt a vedet jak a co lezou a hlavne musim byt schopen to porovnat s naroky svetaku, to ovsem ty lidi musim videt :-) !
Jinak si dovolim poznamenat, ze pouze vytrvalost na svetak rozhodne nestaci :-) a jake byly cesty v Bratislave i rozhodujici cesta na druhem zavode v Praze ?
Jinak rozumna kriteria uz jednou nastavena byla
vsem nominovanym hrazene startovne
pri ucasti v semifinale hrazene startovne a ubytovani
pri ucasti ve finale hrazene startovne, ubytovani a cesta
Jelikoz dneska je penez min, ubral bych startovne pro vsechny, za semifinale bych to uz asi nechal a finale taky.

Radek

kdybys viděl Lucku před MČR na obtížnost jak leží v Motole a měsíc už nelezla asi bys ji tam ani nepustil....a přesto vyhrála. Zobane upusť od toho být tím kdo rozhoduje o jiných a nech to na samotných závodnících ať se poměřují na závodech a ne aby o nich rozhodovali bafuňáři.

Omlouvam se ze jsem to nerekl jasne,slo mi zejmena o chlapi.
Nicmene plati pro vsechny to stejne, tedy pokud nebude finalova ucast nemuze byt vsechno placene.
Nicmene na vlastni naklady at jedou klidne vsichni :-), pokud se umisti budou jim zpetne proplacene.
Radek

Nominovat se závodníci mají na závodech a né u stolu. Zase by se někdo chtěl delegovat na úroveň božstva a rozhodovat o jiných.

Ono to je těžké, nakonec někdo musí "u stolu" rozhodnout konkrétní situaci. Sám víš nejlíp, jak je to u holek, že momentálně je nejlepší Lucka a Jitka a ostatní jsou o kus horší. Když vezmeš striktně nominační pravidla, byla by Lenka na tom líp, než Jitka, protože Jitka absolvovala jen jeden závod. No ale kdyby chtěla Jitka absolvovat Svěťáky, měla by asi šanci na lepší umístění, než třeba Lenka Frühbauerová, která je bodově před ní.

No a co!!!!!! Prostě Jitka mohla přijet a závodit! Nepřijela! Tím je to jasné! Rozum mi zůstává stát nad těmihle úvahami. Prostě se vyhrává na závodech a ne za stolem! Šebrle je nejlepší, to víme, ale v Číně byl nemocný.Bohužel.Nebo se měla sejít nějaká komise a rozhodnout kdo vyhraje!Poctivost závodů je v tom,čemu, mám takový dojem,nerozumíš! S pozdravem Libor

Libore, co to má co dělat s poctivostí? Viděl jsem na jedné cestě v posledním závodě Lenku i Jitku. Lenka dolezla asi do poloviny toho, co Jitka. Kdo z nich dvou má větší šanci na umístění v SP? Tohle jsou jen teoretické úvahy, není důvod se nad tím rozčilovat :-) Klid a pohodu.

Poctivé je přijet se nominovat.Způsobem o kterém hovoří pravidla.Lenka přijela, Jitka ne. Dál nemá cenu o tom diskutovat.Já jsem v klidu.

Jen pro váš klid v duši.Nominaci a pravidla respektuji.Na závody SP nejedu.1.nenominovala jsem se,2. z časových,3. z finančních důvodů. Z reprezentace jsme s Lubou-Majzlíkem koncem roku vystoupili, a to z jasných důvodů.Jinak pokud by se na těchto-posledních závodech MČR (neměnil systém závodů v jejich průběhu!,tak výsledky vypadají "trošku"jinak.Každopádně musím říci,že se Lucka od loňska zlepšila a ten měsíční odpočinek v nemocnici ji evidentně prospěl.Přeji jí,aby jí to na závodech SP vyšlo. Pro mě bylo a je prioritou lezení venku a toho se budu držet.Jíťa

Diky za nominaci, vyvolava mi usmev na tvari. Samponovi a Lence preji hezky vylet, uz chci videt jak se na VH bude po jejich vysledcich na SP presvedcovat ze penize investovane do zavodniku v drytoolingu jsou efektivne vynalozene.
Trener reprezantace prokazuje skutecny prehled o urovni jednotlivych zavodniku.
Pro priste bych prosil uverejnit presne vysledky zavodu, pak totiz bude videt za co je nekdo nominovany na SP protoze mohl terminove objet vsechny zavody a trener by asi obtizne vysvetloval proc se ani nepokusil oslovit zavodniky s aktualne nejlepsi a pro svetak alespon relativne konkurence schopnou formou.
Radek

Jak to ze uz je nominace znama pro media, ale neni o ni ani carka na oficialni strance horosvazu?
nebo ona jeste tak uplne znama a verejna neni?
Radek

Ale Zobane, nominace je známá pro každého, kdo si přečetl nominační kritéria a výsledky.
Takovéhle očividné věci asi není třeba zvlášť oficiálně oznamovat. Pokud sis tento článek skutečně přečetl, mohl by ses dočíst, že "Nyní záleží na tom, jestli přijmou podmínky reprezentace, nebo ne." Z toho je celkem jasně vidět, že trenér čeká na jednání o reprezentační smlouvě a pak teprve bude mít smysl oficiálně oznámit složení reprezentace.
Je zajímavé, že v mnoha jiných případech ti zveřejnění různých věcí dříve v médiích než na Horosvazu nijak nevadilo.

odpovím pro přehlednost v bodech
1/ nazývá li se někdo trenér, pak zpravidla svěřence trénuje, nebo chce li je hodnotit tak je alespon musi videt, pokud nominaci udela podle vysledku kdy se na umisteni do prvni petky stacilo zucastnit pouze vsech zavodu pak si koleduje pouze o ostudu a ztratu jakéhokoli zbytku prestize jiz reprezentace mela
2/ to ze nominacni kriteria jsou nastavena pomerne nestastne je jasne kazdemu, kdo lezl alespon na jednech zavodech a penize takto predem urcene primo pro konkretni zavodniku jsou vyhozene z okna
3/ rada publikaci na ruznych webech mi vadila a pokud narazis na mou rezignaci sekretariat ji obdrzel pred lezcem, to ze ji nevyvesil je jina vec :-)
4/ obvykle reaguji jen na podepsane, ale tady jsem udelal vyjimku


Radek

Pokud se zveřejnění tvé rezignace týká, tvůj mail s důvody rezignace byl členům VV a sekretariátu byl odeslán 4. 9. ve 23:02, na Lezci byl zveřejněn téhož dne 04.09.2008 ve 23:04 hodin, to jest o dvě minuty později. Z toho vyplývá, že lžeš, protože jsi to celé narafičil tak, aby sekretariát nemohl reagovat. Zase jeden z tvých manipulačních triků.

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

Nějak mi to nedá, podle mě nominace není podle nominačních kritérií vůbec jasná, stačí si pořádně přečíst bod 7 Ostatní ustanovení. Takže pokud v komisi sedí soudní lidé, kteří o tomto sportu alespoň něco málo vědí a znají výkonnost našich závodníků, tak nemohou učinit nominaci tak, jak byla zveřejněna výše, tím by se u mě stali akorát tak ...nechť si každý doplní sám. Pokud však učiní nominaci ve smyslu jak bylo uvedeno v článku, výsledky budou ještě tristnější než minulý rok, kdy se mé předpoklady, ať se to některým líbí či nikoliv splnily beze zbytku.
Co mi vadí jsou body 4 a 5 těchto kritérií, neboť to považuji za zbytečně vyhozené peníze a zaplacený výlet bez jakékoliv motivace na umístění. Navíc by tyto peníze měly být brané z těch čistě sportovních a ne jak tomu bylo v minulosti, to by se asi teprve ostatní sportovní komise snažily, aby i tito závodníci měli stejně přísná kritéria pro vyplácení úhrad.
Pořád říkám, že je daleko lepší lidem peníze vyplatit na základě umístění v ranku, jaký je problém u mužů do třeba 10 místa celkově zaplatit všechny náklady, do 20 místa polovinu a nad 20 nic, ať si vše hradí sami, pak se uvidí jak to kdo myslí vážně. U žen by to vzhledem k nízkým počtům startujících muselo být přísnější.
Osobně považuji za více než nešťatné pokud je výše uvedena oficiální nominace a do dnešního dne na oficiálním webu ČHS zveřejněna není. Někteří si pamatujeme, jak nám byla líčena funkce redaktora a snaha o lepší komunikaci s lezeckou veřejností. Za poslední rok to je ve valné většině případů tak, že se zprávy o výsledcích objeví na všech jiných serverech dříve než na tom té organizace, která tyto závodníky podporuje a toto by se dle mě mělo razantně změnit, protože nelze si jen vybírat rozinky a na druhou stranu nic nedat. Takto to dlouhodobě nemůže fungovat.

Vlku,loni si poučoval jak se máme podívat na slováky, jak tam mají drajtul okoučovaný....letošek ti to nějak nepotvrdil! Možná by to chtělo místo keců něco konkrétního dělat!

Blava mi opět potvrdila, že to byl nejlepší závod a rozhodně se lezlo na obtížnost a ta rozhodovala a ne rychlost jako v Praze, to jen na okraj. Ale jinak si myslím, že toho dělám celkem dost, když si vezmu, že jsem loni byl 70x vyměňovat jištění ( místo toho, abych třeba odpočíval a soustředil se na těžší cesty), když si vezmu, kolik času mi vezme CVKčko, hlavně starání se o dodávky materiálů a aby všeho bylo dost a v neposlední řadě Skalní oblasti, kde jsem taky nasázel pěknou řádku dat, ke kterým by se ostatní asi jen těžko dostali, další hodiny jsou práce na novém průvodci po Moravě, až se občas divím, že jsem schopen ještě stíhat svoji profesi a neustále se v ní vzdělávat. No a o hromadě peněz, které vrážím přímo do materiálů na přejištění, ani nemluvím, takže se sám řadím k těm, co ten systém budují (to jsou ti, co mnohem víc přinášejí než dostanou) a nikoliv k těm, kteří ho vyjídají (to jsou ti co více vyberou, než přinesou) a podle toho taky hovořím.

Neměl si touhle dobou sedět u piva a nevymejšlet blbosti????

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

moderováno, netýká se obsahu článku

Prosím diskutující, aby se drželi pokud možno tématu článku a nepouživali nadávek, jinak bych musel diskusi uzavřít.

Děkuji, administrátor

moderováno, netýká se obsahu článku

Zobane, já ti věřím že asi jsou lepší lezci než ti dva. Proč se ale prosím tě nezůčastnili nominačních závodů? Ty byly tři !To má Vrkoslav s každým jít lézt aby zjistil jakou má kdo formu? Nebo jak si to představuješ ty, jak by měly být nominace? Že by se bafuňáři u stolu hádali kdo má lepšího koně? Pokud máš pocit že tam někdo patří určitě mu Vrkoslav bránit nebude. Já mám v autě ještě volné místo a můžu ho tam vzít.A že jsi to ty nemusí mi nic platit za cestu!! Doufám že mu to řekneš! A nebo ještě lépe, pošli mi na něj tel. a já se s ním domluvím! Nejde mi o tebe ale o toho závodníka!

Nemusí jít s každým lézt, řekl bych, že naše scéna je poněkud omezená a nové krve v ní přibývá velmi pomalu, stačilo by si objet všechny poháry, to jest i Blavu a musel by vědět, že takto nominace nelze postavit, nebo klidně ano, nic nemám proti tomu ať jede třeba pět reprezentantů z každé kategorie, ale náklady nechť se hradí podle umístění na svěťáku a ne za nic, tak jak je to nastaveno nyní. Je to podle hesla, nemusím nic zalézt, stačí se zúčastnit. Každý letos musel vidět, že úroveň našich závodníků se oproti minulosti, když závodili předchůdci, nahoru moc neposunula. A jediným, kdo mohl někoho ( ovšem jen neznalého ) překvapit svým umístěním v Blavě, byl Lukáš. Vždyť mně stačilo objet i se zraněnou rukou Blavu a druhou Prahu a byl bych v poháru, pokud bych bral jen české zastoupení, na bedně a to by bylo před pár lety nemyslitelné a dnes je to spíše k ....

Jitko nějak nerozumím tomu že se měnil systém závodu v jeho průběhu? A už nevím jaký by to mělo mít vliv na vysledky.Prezentovali jsme že se polezou dvě cesty a budou se sčítat stejně jako na minulých závodech. Všichni závodníci souhlasili s tím že se polezou cesty tří a budou se jejich výsledky sčítat.V každé cestě rozhodovala nejprve dosažená výška a pokud byly topy, tak čas za jaký byl top dosažen.Např. v první cestě jste s luckou dolezli do topu, ale lucka o 1 min rychleji. V druhé cestě lucka dolezla o několik chytů dál než ty. V třetí cestě jsi udržela chyt který lucka jen tečovala. Myslím si že při nižší účasti závodníků tento způsob objektivněji ukazuje na výkonnost závodníků.Možná si měla na mysli něco jiného,ale nenapadá mě co.Přeji ti ať ti to jde na skalách venku,což už se ti pěkně daří!

Ano, prezentovali se dvě cesty a jejich součet , + finálová cesta.To ,že to nebude finálová cesta,se rozhodlo až po první cestě a neměla se lézt ani OS,proti tomu jsem byla i já.To jen na okraj.Ale co,jsou to jen závody,hlavní je že nás to baví,nebo ne?

Z toho si Jíťo nic nedělej, na prvních závodech se lezly dvě cesty bez finále a taky nerozhodovalo, kam dolezeš (byť to bylo oznámeno, že se leze na obtížnost), ale rozhodoval čas:-). Raději dojeďte k nám máme tu na vás něco nachystané, snad vám Zobča poslal nějaké ukázky. To vás rozhodně bude bavit (když už to baví i mě).

Vlku čas rozhodoval až když závodníci dolezli do topu.Lepší byl ten kdo dolezl do topu rychleji.A ty to dobře víš. Ale těch topů bylo pár. Vlku nechci tě ve VV !

Libore, když se leze několik cest bez finále, tak by se měl udělat součet bodů z jednotlivých cest podle toho kam dolezeš dohromady a teprve v případě rovnosti bodů ze součtu všech cest by rozhodoval o pořadí čas, v tomto případě jde o závod na obtížnost, protože rozhoduje kdo doleze dál - v kvalifikacích se takto určuje pořadí pro lezení ve finále. Pokud děláš vyhodnocení po každé cestě samostatně, může se ti stát, že v jedné cestě dají dva top ( přitom bude topů několik) a v té druhé jeden doleze dál a druhý méně a přesto ten co dolezl dál skončí celkově až za tím co dolezl méně a to jen kvůli času z první topové cesty. Tomuto řešení já říkám, že rozhoduje rychlost a ne obtížnost. Čímž chci akorát říct, že pravidla hodnocení by měla být na všech pohárech stejná a nikoliv různá na Slovensku a v Praze. Pro mě tak zůstává pořád nejlepším obrázkem výkonnosti jednotlivých závodníků (už vzhledem k tomu že se leze venku)Bratislava, tam si přečtu kompletní výsledky, kdo kam dolezl a za kolik, což u našich závodů vůbec nevím. PS: Emoce nechávám stranou.

Emoce stranou: Myslím, že nejnovější výsledek, kdy Lucka dala kvalifikaci ve Val Daone dvakrát TOP a navíc ještě v cestě po ledu a ne po drytoolové, staví tvé negativní připomínky kapánek mimo mísu :-)

Lucka podala výborný výkon, patří jí gratulace a pokud si kdokoliv přečte mé předchozí příspěvky tak nenajde žádnou moji přimomínku na její adresu. Nicméně emoce stranou a lze suše konstatovat, že chlapi dopadli přesně podle mého očekávání, takže žádné negativní připomínky, ale konstatování tvrdé reality. Je potřeba si přečíst o kom jsem hovořil a jak, takže jsem své názory zatím nemusel korigovat a říci, že jsem se mýlil a pokud se týče pravidel úhrad za závody tak i podle toho, co jsem výše uváděl, by se Lucce uhradilo vše, akorát hoši by přišli zkrátka jelikož nepodali výkony a to považuji nadále za správné.

Měl jsem na mysli tvoje výtky, že cesty v Holešovicích nebyly na obtížnost, ale na rychlost. Jak vidno, rychlost v obtížnosti je důležitá. V kvalifikaci v Daone dalo 7 holek dva topy a rozhodoval čas - podobě jako v Holešovicích, kde to kritizuješ. Kvak dojel na časový limit, byl pomalej. Kdyby lezla Lucka v kvalifikaci rychlejc, mohla být i druhá. Takže je správné stavět cesty ne tak, aby na konec dolezl maximálně jeden ze startovního pole, ale aby topovalo lidí víc a rozhodoval čas. Tak to je v SP a musí to tak být i u nás.

Trošku si nerozumíme, já nemám nic proti cestám tak jak jsou postaveny, ale proti systému hodnocení, pokud lezeš dvě či tři cesty bez rozlišení finále, tak by na obtížnost měl rozhodnout součet bodů z obou či tří cest a ve chvíli, kdy je stejný, tak rozhoduje čas. To nevylučuje to, že když dá víc lidí topy, rozhoduje čas, navíc je to zajímavěší jak pro lezce tak i pro diváky, když se doleze dál, než když se padá na začátku. Takto se závody většinou hodnotí. No a s Kvakem je to již několik let obehraná písnička, prostě beze změny tréninku a tím i stylu lezení se nemůže na závodech výrazně zlepšit, to už jsme mu říkali před třemi lety a platí to i dnes. Nemůže se stát, že letošního reprezentanta č.1 přeleze mladý kluk, který s cepíny potrénuje pořádně čtrnáct dní před závody a na ně jede navíc nemocný, tudíž s menším handicapem.

Aha, tak s tím bych asi taky souhlasil s tím, že by bylo dobré ten systém hodnocení maximálně přizpůsobit Světovému poháru. U toho kluka, co přelezl Kvaka - to byl ten Lukáš? Proč se nezúčastnil dalších závodů a nekvalifikoval se? Proč odmítl Liborovu nabídku, že ho vezme na závody zadarmo? Asi nemá o závodění zájem a tím pádem je celkem putna jestli přelezl Kvaka, nebo ne.

Jinak k Lucce: 27.12.2007 jsi pod článkem "ČHS zbrojí na Světový pohár v ledolezení napsal": "Výsledky Lucky jsem nepřehlédl, ale u nás se tomu trochu pořádně věnuje jen Jíťa, takže tohle je u mě zrovna potencionální závodník, se kterým je potřeba pracovat a může se v ženských ve svěťáku i prosadit." Teď je myslím docela dobrá příležitost ke korektuře tohohle tvrzení:-).

Taky jsi často zdůrazňoval, že: "Jen na okraj chci upozornit, že led je něco úplně jiného než drytooling, tam už je potřeba znát pár fint, vědět, co si můžu se zbraní dovolit, kdy stačí jen založit do díry po předchozím závodníkovi, najít si správné místo pro zbraň..." Mimoto, že loňský SP byl v podstatě celý drytoolový, poleze se v SP v ledu stále méně. Doporučuji článek Mauri zio Galla o trendech stavby závodních tratí.

Nejel do Prahy právě proto, že Blavu odlezl se chřipkou a pak to léčil, no a nejel na SP asi proto(můj názor), jelikož tento a příští týden uzavírá známky ve škole v maturitním ročníku(to vím).
No jasně korektura je nutná samozřejmě se tomu věnuje i Lucka:-), takže to už jsou dvě baby, třeba příští rok přibude nějaká další, zde se dá očekávat, pokud to některou z ženských chytne tak se může relativně rychle někam dostat.
To víš počasí neporučíme a loni žádná zima nebyla, takže to byl až na Saas čistý drytool, a s tím ledem to platí pořád, no a jednou se třeba dočkáme toho, že se už poleze čistý drytool a led úplně odpadne, protože jeho příprava je hodně náročná a má jednorázové použití. Stejně tak se mění třeba i cesty na obtížnost ve SP. Takže každá změna to někam posunuje a čas ukáže, co je dobré a co se zrovna nepovedlo.

Mohl ale jet do Prahy na první závod, nebo byl taky nemocný?

Ještě k tomu ledu: Lucka už i ten led asi doučila, protože v Daone bylo v cestě ledu docela hodně. Podle toho Gallova článku se dá ale očekávat, že led bude jen pro estetický dojem, ale poleze se drytool, protože led prostě nedává možnost dostatečné obtížnosti a tak rozhodující roli bude hrát zkušenost s kamennými chyty, jak to ostatně už vloni předpokládal Libor, viz články Drytooling je přitažlivější než ostatní disciplíny - I. a II..

První závod byl tak trochu opomenutý a pozdě se dostal na termínovku, kluci byli všichni pryč a tak jsem od nás tehdy dojel jen já a Kvak.
No a s kamennými chyty někteří u nás nemají problém ( zrovna třeba Zoban či Lukáš), protože lezou především drytool venku a umí zbraně správně zatěžovat a není ani tak největší problém ve stropech, ale jako spíš v nějaké 30 až 45 převisu po kamených s dlouhými fixy, kde čtyřky moc nepomohou, nebo v technických pasážích, kde jen síla nestačí.
Stejně tak může jednoho dne dojít třeba k odbourání paťáků, protože na skále se už hodně leze bez nich a je to považováno za podstatně hodnotnější výkon a tato maličkost posune tento sport zase úplně jinam jako svého času odbourání zasedávání do cepínů.

Paťáky už odbourané jsou a podle pravidel je navíc omezená délka všech hrotů. Právě na odbourání patních hrotů vyhořela Jenny Lavarda, Anna Toretta a konec konců i Petra Müllerová - nedokázaly se přizpůsobit novému stylu.

To je jediné správné a s tím se dá pouze souhlasit. Teď je to aspoň víc o lezení. Vždyť v Blavě se závody bez paťáků lezou, co tam jezdím a to je nějaké tři čtyři roky zpátky. No a stěma hrotama lituji chudáky výrobce, protože to upravují v podstatě skoro každý rok :-).

Jíťo, přečti si co bylo na pozvánkách!

Asi máte v pravidlech pro nominaci chybu (viz za 7. Ostatní ustanovení) . Mě se to sice netýká, jelikož lezení na překližce nebo v tělocvičně není mojí prioritou, ale pokud jsou někde stanovená pravidla, tak by se měla buď dodržovat nebo pozměnit. Obsah prvního odstavce komise soutěžního ledolezení NESPLNILA! Není přeci možné, aby v pravidlech bylo něco, co se neděje. Jak už Libor řekl, nelze nominovat závodníky u stolu. Tudíž z této pozice nelze rozhodovat ani o jejich výkonnosti.

Nahlédnu-li v nom. prav. do Odměn(viz8.), pak vidím, jaké jsou očekávání. Nahlédnu-li do výsledkové tabulky SV loňského roku, pak toto očekávání nikdo nesplnil (teda asi. Díval sjem se jen na chlapi a jenom na jednu tabulku.Nenacházím na toto více sil). Zároveň se tedy ptám, jestli je správné a vhodné volit stejnou strategi pro nominaci.

Já držel poprvé cepíny na zavodech v praze poslední místo jsem obsadil.Vančura třetí,špatný součet..protože netopoval ani jednu cestu,ostatní topovali a byli za Vančurou..Blava já asi 9 Vančura o o dvě místa předemnou asi7.Praha Prosinec ja před poseldní Vančura o dvě místa předemnou.

Výsledek..Vančura 2 celkově z chlapů ČR.Já Dominik 3..jen díky tomu,že jsem jel na všechny závody..Rozdíl mezi mnou a Vančurou je ve výkonosti..Přeji vše dobré Vánčurovi a zbytku repre.

doufám že přístě někteří nepojedou na závody a já s mými výkony budu na světáku,už se těším za rok.

Omluvám se Vančurovi v prazena MČR byl 5ty a já 8..Dominik