Nerozumím feratistům a nechápu jejich zálibu. Chápu, že krátký lezecký úsek překonaný pomocí takovéto techniky při jinak turistickém terénu je tolerován (nejlehčí výstupy na horské vrcholy či skály zpřístupňující takovéto objekty nelezcům), ale jaká je myšlenka vylezení takového žebříku oproti pohybu vlastní silou?
Filozofie takovýchto řešení neprostupnosti terénu je pro mně závrženíhodná, hlavně při představě, že zájmy autorů a návštěvníků takovýchto "cest" potenciálně paradoxně může hájit právě Český horolezecký svaz.

Co je to vlastní silou? Nelezlo se snad s žebříčky a po skobách? Nedělají se hákovačky i dnes? Neleze se na osmitisícovky a jiné vysoké kopce s kyslíkem a po fixech? Všechno tohle je prostě pohyb do výšek, který každý dělá tak, jak umí.
Zajeď se někdy podívat třeba na Alpspitze a spočítej si kolik lidí z těch, co s tebou pojedou v lanovce, jde na některou z místních ferrat a kolik jich jde lézt přímo po skále. Moje pozorování je asi tak plus mínus 10%. My lezci neferratoví tvoříme rozhodně menšinu a to nehovořím o tom, že tu ferratu celkem rád použiju k sestupu, když už tam je.
Takže může být něčí činnost třeba pro tebe zavrženíhodná, ale to je tvůj problém. Ferratistů je víc a kdo má rozum, bude snažit docílit aby se při výstavbě atrakcí pro tuhle většinu pokud možno uchránily lezecké cesty pro naši menšinu. Vymezovat se proti té většině, pohrdat jí, nebo nadávat k ničemu pozitivnímu pro nás nepovede. Maximálně k tomu, že se s námi ferratisti nebudou bavit. Kromě Čech a Slovenska jsou v celém světě v jednom alpském svazu turisti, VHťáci, ferraťáci, horolezci, sportovní lezci a dost často i závodníci.

Reagoval jsem 16.06.2016 00:04:41, bohužel mimo thread. Viz níže.

tak necitaj taketo clanky ked nie si ferratista a irituje ta to.
Aj ty sa raz mozno vekom/starobou , ci urazom dostanes do stavu kedy tvoje fyzicke a psychicke sily nepostacia na tahanie ciest v kolmej stene a tvoje aktivity v horách ktorých sa nebudes chciet vzdat kludne nahradí napr. ferratka, poznam vela vysluzilich dobrých lezcov co si este daju lahucku 4ku ale uziju si aj peknu ferratu, lebo je bezpecná a umoznuje im pohyb v horách, na skale co je ich zivot.

Uz jsem to sem psala, ale nejak to zmizelo. Takze jeste jednou:

"Takovej peknej matros ....".

Moderni feraty jsou ciste komercni zalezitost, kterou podporuji bud obce, zavisle na turistech, nebo majitele lanovek za ucelem zvyseni navstevnosti. Protoze krasa hor prece nestaci, je nutne mit nejakou atrakci (feratu, visutou lavku, orli hnizdo apod.), jinak turisti pojedou radeji do Disneylandu.

To, ze jsou feratisti cleny Alpenvereinu neznamena, ze jsou z toho ostatni clenove nakrivo a napr. v DAV je podpora ferat dost kontroverzne diskutovana. Ale DAV je v urcitem smyslu take komercni spolek, takze v mnoha ohledech jedna stejne jako lanovkari.

Prekvapuje me srovnani s lezeckymi cestami, i kdyby byly vynytovane po metru, nikdo to takovy masakr jako ferata neni. A ze je feratistu vic? Tim ziskavaji pravo nicit prirodu? Jako treba ze lyzaru je vic nez skialpinistu, a proto by melo byt mozne vsude postavit lanovky?

Howgh,

Lenka K.

To co píšeš je všechno pravda, leč v životě to chodí tak, že většina zpravidla prosadí co chce proti menšině. Ledaže by se horolezci prohlásili za ohrožený druh, založlo by se Ministerstvo pro ochranu horolezců a horolezeckých cest a při stavbě každé ferraty by muselo proběhnout CRIA (Climbing Routes Impact Analysis) a mohla by se stavět jen při negativním výsledku analýzy. Jenže kdo tohle prosadí? Neferratistická menšina?

Dále bych podotkl, že nabídka obvykle následuje poptávku a nebýt poptávky po ferratách, nebyly by ani ferraty.
"Vždyť je tak skvělé nemuset se učit dlouhé roky lézt a dostat se na vrchol třeba Alpspitze, nebo Hochkönigu a užít si tam ten bezpečný adrenalín na opičí dráze", říká si možná dost zájemců o tenhle druh pohybu.

Vlastní silou je vlastní silou, to jsme se oba učili už na začátku 80. let. Nebudu tady zmiňovat rozdílnou historii ČHS a KČT oproti alpským spolkům, je realita že po generace jdou tyto organizace vlastní cestou a předpokládám, že k tomu měly a mají dobré důvody. KČT má VHT sekci, která pokrývá aktivity feratistů, viz například seznam doporučených zajištěných cest VHT na stránkách KČT, takže mají možnost hájit své zájmy prostřednictvím KČT a taky to dělají.
Proč VV ČHS tak stojí o účast feratistů v ČHS? Jak bude hájit jejich zájmy podle stanov spolku, když v našich podmínkách to fakticky vždy znamená hájit jejich zájmy proti zájmům členů-lezců, minimálně v oblasti koexistence ferat a lezeckých cest na našich skalách? Skály kde se může lézt ale neleze fakticky nemáme.
Věta "kdo má rozum, bude se snažit docílit aby se při výstavbě atrakcí pro tuhle většinu pokud možno uchránily lezecké cesty pro naši menšinu" ve mě evokuje představu, že se v červenci začíná stavět ferata na hřebenem Havní věže na Suškách. Nebo něco podobného. Chystá se něco takového nebo slyšíš trávu růst?

Ano třeba vlastní silou je i po hákovačce nebo po Šerpy natažených fixech na Everest? Trochu ses té otázce vyhnul.

Jestli VV ČHS stojí o ferratisty moc nebo málo, nebo nestojí nevím. Co vím je, že je celkově problematické meziárodní jednání tam, kde ČHS nezastupuje stejnou strukturu činností, jako ostatní svět. Například při vyjednávání slev na alpských chatách pro členy.

Co se kde chystá za ferraty nemám zdání. Je jasné, že nekonfliktních terénu jako Vodní skála nebo Děčín je nejspíš omezení zásoba. Konfliktní jsou i některé ferraty v Alpách, nezřídka jii byla zrušena lezecká cesta, což vnímáme my lezci jako újmu, ale na druhou stranu se na to někdo může dívat tak, že se ta cesta tím zpřístupnila podstatně většímu počtu lidí.

Chtělo by přistoupit k problému bez hysterie a s chladnou hlavou. Odpůrci toho, aby se ČHS starai i o ferratisty se vyjadřují velmi hlasitě, ale jen pocitově, bez konkrétních argumentů. Zajímalo by mne jaké konkrétní výhody má pro horolezce, aby se ČHS od ferratistů distancoval na rozdíl od toho, kdyby je přijal.

Napadá mne paralela, když jede Mára Holeček na expedici, bere s sebou trekaře. Proč, když jenom choděj? Pomůžou mu zaplatit expedici. Co to dá jim? Pocit účasti na výjimečném podniku, vědomí co je to vlastně špičkový výkon a že se na něm mohou účastnit.

Soustředím se na to podstatné.
Citace:
Zajímalo by mne jaké konkrétní výhody má pro horolezce, aby se ČHS od feratistů distancoval na rozdíl od toho, kdyby je přijal.

Vidím to takto:

Klady:
- vyšší příjmy z členských příspěvků a dotací ze státního rozpočtu
- lepší pozice při jednáních o komerčních slevách pro členy
- potenciálně vyšší příjmy ze sponzorských darů
- potenciálně lepší pozice při jednání s orgány ochrany přírody (pojem společenský zájem odvozený od počtu členů)

Zápory:
- zvýšení pravděpodobnosti budování ferat i v místech dnes využívaných jen pro lezení (ČHS bude hájit i zájmy netradičních feratistů), tedy rušení či degradace lezeckých cest v místech umístění ferat
- potenciálně horší pozice při jednání s orgány ochrany přírody (část osob jednající za orgány státní ochrany přírody jsou lezci či tradiční vysokohorští turisti, příznivců umělých ferat je podle mých zkušeností mezi nimi méně)
- degradace činnosti správů skal a OVK (viz jednomyslný názor CVK na účast feratistů v ČHS) v oblasti údržby skalních oblastí

Zápory z mého pohledu převažují.

Díky za věcný příspěvek.

Co do kladů souhlasím, co do záporů jen částečně.

- Budování ferrat je dnes jen věc investora, ochrany přírody a Stavebního úřadu, nebo kdo to jako stavbu povoluje.

-Nedovedu si představit, že by ČHS prosazoval budování ferrat, které by poškozovaly lezecké cesty. Spíš si dovedu představit, že by mezi ferratisty působil tak, aby si uvědomili, že jsou tu společně s horolezci, a že si musí nějak vzájemně vyhovět.

-Potenciálně horší pozici u OP si taky nedovedu představit. Stavba ferrat není úkolem ani činností ČHS, takže o povolení ferrat s OP jednat nebude, maximálně by se mohl vyjádřit negativně k žádosti někoho jiného, pokud by ferrata zasahoval do lezeckých cest, i když mu to asi nebude moc platné, viz Kočičáky, protože není účastníkem řízení.
- objektivně nevidím důvod k degradaci činnosti správců skal, maximálně subjektivním znechucením, pokud by se ČHS vydal někam jinam, než správci chtějí. Ferraty se činnosti správců skal netýkají bez ohledu na to, jestli se ČHS o ferratisty stará nebo ne, snad s výjimkou těch Kočičáků, kde ferrata křižuje lezecké cesty. Jinak věcně je problém ferrat podobný jako problém boulderistů, se kterými nechtějí mít správci skal taky nic společného.

Uvědomme si že:
a) ferraty jsou výsledkem ekonomického tlaku a vznikat budou bez ohledu na to, kde budou organizovaní ferratisté. Svým způsobem je to jako stavba vleků a vztah lyžařů k lyžařskému svazu a většina ferraťáků steně organizovaná nebude podobně jako není organizovaná většina lyžařů.
b) Ferratisté potřebují osvětu v tom, že tu je skutečné lezení, že je sportovně je mnohonásobně hodnotnější a obtížnější než výstup po hromosvodu. Bez kontaktu s ČHS je pravděpodobnost, že zjistí kde je ta elita v výstupech daleko menší.
e) Budou-li ferratisté u KČT, jak navrhují správci skal: Je to spolek lobbisticky daleko silnější než ČHS a v případě střetu zájmů horolezci utřou hubu, protože KČT nemá důvod se ohlížet na zájmy horolezců.
f) Lezeckých cest je u nás kolem 80 tisíc. Ferrat nevím kolik přesně, ale do deseti? Nereagujeme poněkud přehnaně?

Myslím, že nereagujeme přehnaně, je to vážně nebezpečné. Až bude ocelový žebřík Gotickou hranou na Nevěstu na Svatoškách, tak tu feratovou vlnu zastavíme jen jako vlastníci pozemků pod skalami.

Nevyvolávejme zájem o budování umělých ferat zveřejňováním pozitivně laděných článků o nich, to podporuje zájem o ně. Pro naše zájmy je mnohem vhodnější uveřejňovat o feratách články kritické (nejlépe s fotodokumentací rozbitých hlav nebo o vyhraných právních sporech návštěvníků ferat s jejich provozovateli či vlastníky).

Pokud napíšeš kritický článek o ferratách, uveřejním, ho stejně jako polemiky o plánech na Kočičáky, nebo Frýdlantské cimbuří. Nicméně občasné články o ferratách byly součástí horyinfa již od jeho založení a cenzura se tady dělat nebude. Pokoušet se zastavit stavbu kontrovezních ferrat u nás tím že by se publikovaly pouze záporné články o všech ferratách je nesmysl. Je to donkichotský boj s větrnými mlýny a je odsouzen k nezdaru stejně jako neuspěl pokus zastavit používání maglajzu na českých píscích.

Petre,

co se tyce nabidky a poptavky po feratach nemas pravdu. Zazili jsme tady v Bavorsku (a Rakousku a Francii) zacatek boomu umelych ferat (stejne jako Pavel bych rozlisovala mezi klasickymi feratami, ktere jsou prostredkem k dosazeni kopce--Dolomity, Kalkkögel--a hromosvody na pohlazeni ega), bylo to kolem let 2002-2004 a probihalo to nasledovne:

1. vystavba feraty v rezii majitele lanovky/turisticke obce (to je v Bavorsku a Rakousku casto provazane)
2. reklamni masaz v casopisech ctenych cilovou skupinou (Alpin, Bergsteiger)
3. naval na feratach
4. ideova podpora feratismu ze strany Alpenvereinu, protoze tem jde nakonec take hlavne o co nejvetsi pocet clenu
5. stavba stale novych ferat, protoze "voni to maj taky a my bez feraty utrem" (plati i pro ruzne jine zrudne atrakce, ktere se za poslednich par let v Alpach rozbujely jak rakovina)

V podstate stejna situace jako u lezcu lezoucich jenom na stene: nejdriv byly steny a teprve potom vylucni preklizkari :).

Obdobny vyvoj bylo krome toho mozno sledovat u sneznicaru (zde hraly roli spise firmy na vyrobu sneznic a vudci/horoskoly: reklama, kurzy, stada neznalku rozdupavajicich lyzarske stopy a svahy a obcas koncici v lavinach).

Otazkou je: i kdyz feratistum nemuzu a nechci zakazovat vykonavat jejich cinnost (ale muzu se snazit zabranit tomu, aby se masakrovaly existujici lezecke cesty), musim je propagovat na svem webu? Ja bych si na tuto otazku odpovedela jinak, nez Ty, ale je to Tvuj web a o tom, co se na nej hodi, rozhoduje vlastnik.

Hore zdar,

Lenka K.

Já s tebou Lenko absolutně souhlasím a lépe bych to nenapsal. Přesně z takového vývoje mám obavy, aktivní zastupitelstvo obce vlastnící pozemky pod skalami a možnost získání dotací na feratu je nebezpečná kombinace. Proto nepodporuji feratisty a stavby umělých ferat (díky za terminus technicus), které může vést ke znehodnocení spousty lezeckých cest a oblastí. Je to nebezpečná hra se sirkami v suchém lese.
Samozřejmě z mého pohledu, nemám žádné zájmy v outdoor průmyslu.