Vyhledávání
Google
poslední komentáře

nové v diskusi
praktické odkazy
nejčtenější články
horyinfo
HORYINFO.CZ
ISSN 1802-1093
grafika (c) Eva Jandíková
text a foto (c) autoři článků a fotografií
Vydává:
Ing. Petr Jandík - computer design studio vydavatel a šéfredaktor,
Pivovarnická 6, Praha 8,
IČ 10192182


Inzerce:
redakce@horyinfo.cz

Postaveno na systému phpRS
Programování modulů Petr Suchý
Nové články: RSS kanál
Nové cesty: RSS kanál

HORYINFO je součástí ARCHIVU ČESKÉHO WEBU Národní knihovny ČR
WebArchiv - archiv českého webu
Najdete nás na Facebooku


Zásady zpracování osobních údajů a používání Cookies



Horyinfo v Národní knihovně


WebArchiv - archiv českého webu Ocenění kvality obsahu serveru

"Vážený vydavateli, Vybrali jsme Vámi vydávané stránky Horyinfo jako kvalitní zdroj, který by měl být uchován do budoucna a stát se součástí českého kulturního dědictví. "


Tak začínal e-mail, který nám přišel z Národní knihovny České republiky, odd. elektronických online zdrojů. Knihovna vyhodnotila obsah Horyinfo jako kvalitní a rozhodla se jej zařadit mezi zdroje, které se mají trvale uchovávat a stát se "součástí čekého kulturního dědictví". Tato nečekaná pocta pro nás znamená potvrzení správnosti snahy o kvalitní textový i obrazový obsah, která by se v horolezeckých kruzích mohla možná zdát zbytečnou. Mnohý čtenář by si nejspíš nevšiml překlepů či nedoladěných barev ve fotkách a mohli bychom si ušetřit tu nekonečnou práci s redigováním příspěvků a upravováním fotografií dodaných od autorů. Jenže my sami bychom nebyli spokojeni a protože celou tu práci děláme jako amatéři, je spokojenost s vytvořeným dílem hlavní odměnou za práci, kterou obsahu Horyinfo věnujeme a samozřejmě nás potěší i přidělené body článkům, či sem tam kladný komentář.

Titulní stránka webarchivu
Titulní stránka webarchivu


Od nynějška bude obsah Horyinfo zpřístupněn v rámci projektu Webarchiv, což je digitální archiv „českých“ webových zdrojů, které jsou zde shromažďovány za účelem jejich dlouhodobého uchování. Ochranu a uchování těchto dokumentů zajišťuje od roku 2000 Národní knihovna ČR ve spolupráci s Moravskou zemskou knihovnou a Ústavem výpočetní techniky Masarykovy univerzity. Podle seznamu spolupracujících vydavatelů se zdá, že Horyinfo je kromě Světa Outdooru jediný další server z oboru horolezectví, nebo outdooru, kterému se této pocty dostalo.

Redakce děkuje Národní knihovně za toto ocenění a všem čtenářům za přízeň i případnou věcnou kritiku, která nám pomůže nastavenou laťku ještě zvýšit a samozřejmě autorům, jejichž zásluhou byl server Horyinfo oceněn..





[Akt. bodový průměr: 0 / Počet hlasů: 0] 1 2 3 4 5

| Autor: redakce | Vydáno dne 21. 03. 2008 | Počet komentářů: 25 | Přidat komentář | Informační e-mailVytisknout článek
| Zdroj: redakce

Našli jste ve článku chybu, nebo překlep? Budeme vděční za upozornění. Napište nám. Děkujeme




Komentář ze dne: 21.03.2008 17:38:15     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Kuba Turek - bývalý knihovník (jakub.turek@horydoly.cz)
Titulek: Med okolo pusy
No Petře ono je to trošku jinak. To je připravený formulář, který Národní knihovna rozesílá všem serverům, u kterých zjistí, že fungují na redakčním systému a ne jako jednotlivé samostatné stránky. Maže med okolo pusy provozovatelům, od kterých chce spolupráci, protože požaduje vložení svého kódu do jejich stránek. To není nic proti Horyinfo, ale jenom uvedení věci na pravou míru.
0 0

Komentář ze dne: 21.03.2008 21:10:10     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Libor Coufal (libor.coufal@nkp.cz)
Titulek: Re: Med okolo pusy
Vazeny pane Turku, vas komentar je naprosty nesmysl a dezinformace. Zajimalo by mne, kde pro svoje tvrzeni berete podklady.

Chci Vas, ale predevsim autory a tvurce techto stranek, ubezpecit, ze zadne zadosti nerozesilame automaticky a uz vubec na zaklade redakcniho systemu stranek! Naopak, vyber a hodnoceni kvality stranek, stejne tak jako oslovovani autoru, je vse delano velice peclive knihovniky. Velmi podrobne informace o WebArchivu si muze kdokoliv, kdo o to stoji, precist na strankach naseho projektu www.webarchiv.cz.

Vyber a zarazeni Horyinfo.cz je nasim ocenim kvality prace autoru techto stranek.

Libor Coufal, vedouci projektu WebArchiv
0 0

Komentář ze dne: 21.03.2008 21:14:42     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Med okolo pusy
Děkujeme ještě jednou a vážíme si toho.
0 0

Komentář ze dne: 24.03.2008 21:56:20     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Kuba Turek (jakub.turek@horydoly.cz)
Titulek: Re: Re: Med okolo pusy
Vážený pane!

Díky za upřesnění. Informace jsem měl od Vaší kolegyně, která oslovila server Horydoly.cz, který mám tu čest vést, před dvěma nebo třemi lety. Zřejmě se něco změnilo. Je zajímavé, že její tehdejší mail zněl úplně stejně jako nynější pro Horyinfo. To si ono ocenění kopírujete?

S pozdravem zůstává Váš knihovník a informační pracovník, absolvent Informační vědy na Karlově univerzitě.
0 0

Komentář ze dne: 24.03.2008 22:29:21     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Med okolo pusy
Kubo, mohu potvrdit, že smlouva skutečně neobsahuje povinnost cokoliv měnit na kódu našich stránek.

Pokud se prakticky zamyslíš nad důsledky svého v prvním komentáři vysloveného názoru, že by se archivoval každý server, který jede na redakčním systému, dojdeš k závěru, že to je naprostý nesmysl, jehož výsledkem by byl nepřehledný guláš nejrůznějších neutříděných dat bez oddělení "zrna" od "plev". Jen když se podíváš kolik webů je registrováno jako uživatelé systému phpRS, je to momentálně přes 1100 a to ještě jistě existují weby, které nejsou registrované a další, které původ z phpRS nepřiznávají. Seznam najdeš zde: http://www.super svet.cz/seznam_phprs.php. Když si pár těch webů projdeš, zajisté jako vysokoškolsky vzdělaný knihovník uznáš, že zdaleka ne všechny stojí za archivaci v Národní knihovně.

Kromě phpRS tu je WordPress a ještě několik, možná desítek opensourcových redakčních systémů, další komerčně nabízené redakční systémy, systémy typu Adélka sama vinula, jako je ten váš a celkově to bude mnoho tisíc webů používajících nějaký redakční systém. Toto všechno archivovat bez třídění a výběru by byl holý nesmysl a plýtvání penězi daňových poplatníků.


0 0

Komentář ze dne: 25.03.2008 01:34:27     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Kuba Turek (jakub.turek@horydoly.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Med okolo pusy
Vždyť píšu, že se asi něco změnilo. Po nás tehdy chtěli, abychom někam vložili jejich kód, což nám připadalo jako nesmysl.

(Ať si archivuje kdo chce co chce. V případě Webarchivu mi to ale přijde právě jako plýtvání penězi daňových poplatníků. V době Google vypadá jejich "sklizeň" jako amatérský nedodělek - nemůžu si v něm vyhledávat, jeho obsah je mi utajený a nevím jak do něj jako uživatel vstoupit.)

Ona Národní knihovna je dost rigidní instituce v tomto oboru. Když jsme před rokem přešli na vydávání tištěného měsíčníku, chtěli jsme se podle zákona registrovat. To jsme ale neměli dělat - hned se na nás sesypala knihovna a ministerstvo, že nám chybí kdesi-cosi v tiráži, ale hlavně že chtějí posílat výtisky zadarmo (normální zákonné výpalné). Tak jsme jim posílali náhledové PDF verze s tím, že jestli chtějí, tak jim můžeme posílat i tiskové PDF. To shodně odmítaly všechny knihovny, i když je jasné, že jestli jim stojíme za to, tak nás budou skenovat jako to dělají se spoustou novin a časopisů. Chtěli jsme jim to jenom ulehčit a pro nás zjednodušit a zlevnit.

Chachá.... se zlou jsme se potázali a než se s nimi pořád hádat do telefonu, tak jim výpalné raději poskytujeme. Normální racketeering, řekl by chicagský starosta Cermak, než ho zastřelili. Naštěstí tohle pro web zatím nezavedli.
0 0

Komentář ze dne: 25.03.2008 09:19:51     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Med okolo pusy
Kubo, jedné věci nerozumím - tištěné Horydoly rozdáváte všude možně zadarmo. Proč ti tolik vadí dát pár výtisků knihovně? To jako z trucu?
0 0

Komentář ze dne: 25.03.2008 09:41:39     Reagovat
Autor: neregistrovaný - (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Med okolo pusy
Přijde mi nesmyslné:

1) Když nabízíme něco lepšího a jednoduššího, aby knihovny vyžadovaly něco horšího. Zvlášť v případě, když probíhá velké skenování tištěné produkce.

2) Princip povinného výtisku je nemorální. O tom, kam půjdou jeho peníze, by měl vydavatel rozhodnout sám. Ještě jsem ochoten přijmout fakt, že by měl jeden výtisk (samozřejmě lépe v digitální podobě) dostat konzervační fond Národní knihovny, ale proč by je měly mít zadarmo krajské knihovny? Ať si koupí předplatné, nic jim v tom nebrání. Stejně jako si nás kupují knihovny například pojišťoven či automobilek.

3) V menším počtu výtisků je těch tuším osm výtisků + poštovné znát. U Horydoly vychází cena jednoho výtisku něco málo pod sto korun + poštovné. Takže kromě daní dáme státu každý měsíc navíc asi tisíc korun. Protože máme už větší náklad, tak to už moc neřešíme, ale stejně mi to připadá nesmyslné.

4) Část distribuce Horydoly je placená (předplatné, novinové stánky, část outdoorových obchodů) a část zadarmo (část outdoorových obchodů, stěny, velké akce, půjčovny...).
0 0

Komentář ze dne: 25.03.2008 15:43:02     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Libor Coufal (webarchiv@nkp.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Med okolo pusy
Vážený pane Turku,

informace, které Vám poskytla nejmenovaná kolegyně před 2–3 lety, jste si zřejmě nesprávně interpretoval. Naše práce se sice postupně vyvíjí, ale princip se nezměnil. Nejde a nikdy rozhodně nešlo o automatické procesy, ale intelektuálně a časově náročnou činnost. Důkazem je i to, že přes několik set tisíc serverů v doméně .cz spolupracujeme k dnešnímu dni pouze s několika sty z nich.

Pro další informace si Vás dovolujeme odkázat na články Národní knihovna uloží do WebArchivu český internet a Archivace (nejen) českého webu z pohledu WebArchivu s mnoha vysvětlujícími informacemi. Oba články najdete na serveru Čertoděj http://www.certodej.cz/search?q=webarchiv.

Libor Coufal, vedoucí projektu WebArchiv
0 0

Komentář ze dne: 25.03.2008 17:44:13     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Kuba Turek (jakub.turek@horydoly.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Med okolo pusy
Když už si dopisujeme takhle: děkuji za Čertoděje.

Zřejmě opravdu došlo k nedorozumění. Přes své vysokoškolské vzdělání v knihovnicko-informačním oboru a středoškolské technické vzdělání kolegy, se kterým jsem tehdy tuto záležitost řešil, jsme nepochopili, že mělo jít o pouhé podepsání smlouvy o archivování a zpřístupňování našich stránek.

Není mi moc jasné, proč to takhle jasně nenapíšete na stránky Webarchivu Národní knihovny, když je to v poměrně srozumitelném duchu na jakýchsi stránkách Čertoděj. Pro mě z toho vyplývá: NK shromažďuje informace. Někam je ukládá. Můžu se na ně zajít pěšky podívat do Klementina. Přes internet elektronická data z NK nevyrazím. Vyhledávání nefunguje, protože ho nikdo neudělal.

Dovedu si představit, že celá záležitost Webarchivu může být náročnou intelektuální činností, ale co z ní má běžný uživatel? Nemůže se do něj podívat, nemůže v něm vyhledávat.

Připadá mi tedy jako drahá hračka pro pár knihovníků. Bohužel je to tradiční nešvar - mnoha českým knihovníkům chybí zákaznicky orientované myšlení. Nebo je to jinak a já nejsem schopen využít systému, který platím ze svých daní?
0 0

Komentář ze dne: 25.03.2008 20:02:17     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Albánec (albanec@centrum.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Med okolo pusy
Trošku se v tom ztrácím...
"No Petře ono je to trošku jinak. To je připravený formulář, který Národní knihovna rozesílá všem serverům, u kterých zjistí, že fungují na redakčním systému a ne jako jednotlivé samostatné stránky. Maže med okolo pusy provozovatelům, od kterých chce spolupráci, protože požaduje vložení svého kódu do jejich stránek."...
Na tom si pořád trváte, nebo už ne?
0 0

Komentář ze dne: 26.03.2008 00:38:04     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Kuba Turek (jakub.turek@horydoly.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Med okolo pusy
Samozřejmě ne. Pán z Národní knihovny mě přesvědčil, že to tak není a že jsme to před dvěma-třemi lety blbě pochopili, když naprosto stejným mailem oslovila jeho kolegyně Horydoly.

Jedovatá slina? Diskutuju tady o výhodách (nebo spíš nevýhodách) přístupu Národní knihovny ke čtenářům a k vydavatelům.
0 0

Komentář ze dne: 25.03.2008 21:57:58     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Zákaznicky orientovaný knihovník (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stale okolo
Uklidni se, zhluboka dychej. Z medu kolem pusy je uz pena u huby, nerku-li jedovata slina. :-)
Tak mu to dali, no... to rozdejchas... :-)
Pojdte zmenit tema. Co rikate magu na pisku?
0 0

Komentář ze dne: 23.03.2008 16:42:31     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Známý (@)
Titulek: Oprav si ten / ty?/ překlep - s není v
Už mne nebaví Tě stále upozorňovat na chyby.
0 0

Komentář ze dne: 23.03.2008 16:56:11     Reagovat
Autor: neregistrovaný - redakce (@)
Titulek: Re: Oprav si ten / ty?/ překlep - s není v
Děkujeme za upozornění.
0 0

Komentář ze dne: 28.03.2008 07:48:04     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Zdenek Strnad (@)
Titulek: Bublina splaskla!
Tento web moc nesleduji a tak jsem přišel s křížkem po funuse. Že tuto výzvu dostalo ze 100 vydavatelů 99 je fakt (na toho jednoho zapomněli). Že to zde je presentováno jako něco super, není tedy úplně košer. I my jsme dostali (tj. Skalní oblasti ČR) tutu výzvu, a protože to není nic proti ničemu, vznesli jsme malý dotaz, jak vlastně chtějí technicky kopírovat (používají strašlivý termín "sklízet") dynamické databázové weby. A dozvěděli jsme se, že to vlastně neumějí. Takže nic, bublina splaskla. Tím ovšem nemyslím P.Jandíka, ten se snaží co může, ale WebArchiv.
0 0

Komentář ze dne: 28.03.2008 10:39:37     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Bublina splaskla!
Ahoj Zdeňku. Díky za roztomilý příspěvek a gratuluji Českému horolezeckému svazu, že webové stránky, které pro něj programuje tvoje firma, knihovnu zaujaly rovněž.

Pokud by byla pravda, že tuto výzvu dostalo 99 vydavatelů ze 100, pak nevím jak vysvětlit, proč tito vydavatelé asi odmítají s knihovnou spolupracovat, protože na seznamu webů, které s knihovnou spolupracují nejsou.
Jinak mohu říci totéž, co jsem, napsal Kubovi a co potvrdil pan Coufal z Národní knihovny, viz pár odpovědí výše.
Dynamické databázové weby jsou dneska skoro všechny a nevidím v tom nějaký zásadní problém. Výsledkem je vždycky vygenerované HTML stránek, které se uloží.

Když už se tady takhle bavíme, Skalní oblasti nedávno nešly skoro dva dny a na potvoru zrovna když jsem se snažil na webu kolegy Turka obhajovat rozpočtovou položku určenou převážně pro tebe, to jest na tvorbu Skalních oblastí ČR, která je pro mnohé řadově členy důvodem ke značnému rozčilení. Kvůli nefunkčnosti serveru přišla moje snaha v tu chíli vniveč.
0 0

Komentář ze dne: 28.03.2008 11:46:20     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Kuba Turek (jakub.turek@horydoly.cz)
Titulek: Re: Re: Bublina splaskla!
Proč? Asi jsou stejně blbí jako Skalní oblasti i Horydoly :-)
0 0

Komentář ze dne: 28.03.2008 12:21:35     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Bublina splaskla!
Skutečně by mne zajímalo, proč by někdo neměl chtít s webarchivem NK spolupracovat, když to nic nestojí a žádné změny nebo vkládání kódu do vlastních stránek knihovna nepožaduje. Jedině doporučuje (ale nepožaduje) doplnit meta tagy o klasifikaci podle Dublin core a to je dost jednoduchá věc.
0 0

Komentář ze dne: 28.03.2008 17:55:56     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Kuba Turek (jakub.turek@horydoly.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Bublina splaskla!
Ahááá, takže takhle to je. Nějaké metatagy v kódu... já si říkal, že přece nemůžu bejt úplně blbej a domyslet si, co v požadavcích Národní knihovny nebylo, jak se mě pan knihovník pokoušel přesvědčit a docela se mu to povedlo.

Takže je přece jenom chtějí něco nacpat do kódu a v podstatě nic za to neposkytují.

Jóó, kdyby to tak veřejně vystavili na internetu i s vyhledáváním a nějakým normálním userfriendly rozhraním, tak po tom skočím jako slepice po flusu.
0 0

Komentář ze dne: 28.03.2008 22:10:01     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Bublina splaskla!
Ale, ne, nechtějí, pouze doporučují a je to dobré pro toho, koho zálohují, protože pak se stažené informace lépe zatřídí. Stejně máš do metadat nacpané kdeco, aby tě vyhledávače našly a přidat tam asi pět dalších řádek je práce na deset minut.

Samozřejmě to vystavení by bylo fajn, ale myslím, že podle autorského zákona nemohou nashromážděná data dávat k dispozici jinde, než na terminálu v knihovně, jestli jsem to dobře četl.
0 0

Komentář ze dne: 29.03.2008 00:31:56     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Kuba Turek (jakub.turek@horydoly.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bublina splaskla!
Když si udělají smlouvy s vydavateli a oni jim to podepíšou, tak mohou vystavovat všechno, na čem se dohodnou.

Pak se ovšem dostáváme k základní otázce - proč sami sklízejí (pominu stašné znetvoření jazyka), když to umějí dělat daleko lépe komerční firmy. Nebylo by jednodušší, levnější a efektivnější, kdyby data prostě kupovali a někam si je ukládali, případně třídili a konvertovali?

Proč to všechno dělají takhle složitě, draze a v podstatě zbytečně? Dublují solidní práci komerčních sběratelů dat.
0 0

Komentář ze dne: 29.03.2008 19:14:46     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bublina splaskla!
Možná dublují, ale jaká je záruka trvalosti komerčních subjektů? Rozhodně menší, než u státní instituce.
0 0

Komentář ze dne: 07.04.2008 12:07:34     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Kuba Turek (jakub.turek@horydoly.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bublina splaskla!
Vždyť to píšu. Kupovat od komerce a ukládat a zpřístupňovat ve státním. Když jedna komerce krachne, okamžitě ji nahradí jiná. Bylo by to téměř jistě levnější a lepší, než teď.
0 0

Komentář ze dne: 22.04.2008 11:47:58     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Bublina splaskla!
Jojo, bublina splaskla. Asi je hodně nafouknutá, je ale otázka kdo ta bublina je. Podle údajů, které jsem dostal z národní knihovny:

- v soucasnosti je v Cesku registrovano cca 330 tis. domen, my spolupracujeme s 492 vydavateli (k dnesnimu dni). Oslovili jsme zatim cca 1500 vydavatelu - zdaleka tedy nejde o 99 vydavatelu ze 100.

0 0

Vložení nového komentáře

Nový komentář nemá souvislost s jinými komentáři. Chcete-li odpovědět na existující komentář, najeďte si na něj a klikněte v jeho hlavičce na slovo Reagovat

Jméno (přezdívka): 
E-mail: 
Titulek: 

    

V rámci komentářů nelze používat tagy HTML.

Pro vložení tučného textu, odkazu nebo e-mailové adresy využijte následující značky:
[b]tučné[/b], [url]http://www.domeny.cz[/url], [email]jmeno@domena.cz[/email]

hledej
Horoškola
HI shop
nové cesty
komentáře cest
nejčtenější cesty
nejkomentovanější
nejbližsí akce
20.07.2024
ŽOFKA Žlebská outdoorová filmová kulturní akce, 17 ročník. Hospoda U Kosti

Oznámení o akcích posílejte redakci