Mistři drytoolingu

Přiznám se, že by mě velice zajímal názor Jiřího Huška vedoucího odborné skupiny Agentury ochrany přírody a krajiny ČR?!

Proč to píšeš sem? Mail na něho máš, tak se zeptej.

Jandíku, ty teď děláš J. Huškovi tiskového mluvčího?

Prostě mě jeho názor zajímá a nevidím důvod, proč bych měl vysvětlovat, proč se ptám zrovna tady.

Huškovi tiskového mluvčího nedělám. Pokud vím, mluví za sebe sám.

Bojíš se ho zeptat přímo, ptáš se alespoň tady. Dobře, chápu. Dokud budeš dodržovat pravidla slušnosti, nic proti tomu nemáme.

To bylo úsměvné s tím "bojíš se ho zeptat na přímo" ... opravdu mě to rozesmálo.

No a ten zbytek zněl skoro jako vyhrůžka (;-)

Hoši, omlouvám se, že jsem se nezapojil hned, když jsem byl vyzván, ale občas musím dělat i něco jiného, než skenovat lezecké weby, kromě toho sledování aktuální debaty o zrušení zákazu MG v pískovcových pravidlech docela časově i psychicky vysilují... Jirkovi pochopitelně nejde o to se zeptat (a už vůbec ne dostat odpověď), účelem bylo si poťouchle rejpnout za to, že jsem mu přidělal práci s vysvětlováním Uherského excesu s drytoolingem na Vaňáku - mimochodem, Jiří, jak dopadlo místní šetření ? Ale přesto k věci. To, že nejsem schopen chápat čistý drytooling jako rozumnou samostatnou disciplinu není podstatné, ostatně rozumím tomu bez problémů jako součásti mixového lezení. Konkrétní skálu na Mejtě neznám, rád se tam příležitostně stavím a pohledám. Ať tak či onak, buď je to úplně mimo chráněná území, nebo v ochranném pásmu KRNAP nebo ve 3.zóně CHKO - v žádném z těchto případů neexistuje žádné legislativní omezení ze strany ochrany přírody. Krkavku znám, je to zvláštní hromada břidlice, rovněž mimo chráněná území, ergo mimo omezení ze strany ochrany přírody (srovnej s Váňovým kamenem - přírodní památka, lezení jen se souhlasem OP). Další vtip, už zcela mimo oblast ochrany přírody, je v tom, že na Mejtě i na Krkavce cesty vznikly jako drytool prvovýstup (srovnej s Vaňákem, kde borčíci hoblovali se železem regulérní sportovní cesty). Takže pokud je nějaký problém, může být s majitelem skal (ani náhodou nepředpokládám) nebo v kolizi s pravidly sportovního lezení. A to si, pánové lezci, musíte vyřídit mezi sebou - ujasněte si, jestli se na tyhle skály pravidla vztahují, či nikoli, pokud ano, pak disciplinárně jednejte. Od toho jste bafuňáři, kteří to maji jaksi v referátu. Jiří, máš to v ruce, je to parketa pro Vrcholovou komisi, případně to můžeš vzít jako téma na valnou hromadu :-). Zkrátka a dobře, představa o tom, že ochrana přírody v tomhle státě zakazuje a reguluje veškeré lezení, je mýtus.

Jiří Hušku, jsi nějaký přecitlivělý. Jen jsem se zajímal o Tvůj názor a prostě jsem se na něj veřejně zeptal.

Co se týče Tvého dotazu, tak věz, že až přijde vhodná chvíle, tak vše řádně a včas zveřejním, neměj obav.

PS: Když už si začal s tím srovnáváním, tak by mne ještě zajímalo, v čem konkrétně si myslíš, že hoši z Uher porušili platnou legislativu nad rámec interní směrnice ČHS?

Opravdu jenom výjimečně mám možnost opravit svého šéfa, protože chybky dělá málokdy. A tak si musím rejpnout, i když jsou tím pádem prémie v prdeli.
Krkavka se nachází na území Přírodní rezervace Údolí Jizery u Semil a Bítouchova. Ověřil jsem si to v kompendieu "Chráněná území ČR" díl věnovaný Liberecku.
U té skály u Mejta je už dlouhá lezecká historie - šacuju tak 30 roků. Tenkrát byla využívaná k nácviku skobování (a dřevoklínování) pro tatranské extrémy. Před pár roky jsem ji ještě obcházel a dospěl jsem k názoru, že by ta střecha s těma spárama snad byla výzvou pro nějaký mladý, silný. To si myslím, že zůstává pořád. pokud se nemejlím, leží to na území ochranného pásma Krnapu.
Prémie odplouvají někam nevím kam, ale Led Zeppelin stejně zůstává nejlepší kapelou od dob Bacha.
zdra
hli

Do práce to tahat nebudu, ale zítra na Suškách možná v pravý okamžik silně cuknu... O pár minut jsi mě předběhl, protože já jsem si mezitím zjišťoval nejen prostý fakt existence rezervace, ale její režim. Tu je výsledek: PR ÚJSB byla vyhlášena v roce 1951, předmětem ochrany je zejména krajinný ráz, v bližších ochranných podmínkách se o horolezení vůbec nehovoří (pouze o lesní těžbě, výstavbě chat etc.). Takže s výhradou chyby v umístění Krkavky mimo chráněná území ostatní tvrzení platí - tedy drytool na ní není zakázán a ochrana přírody nereguluje kompletně všechny lezecké aktivity v Česku :-).

Tak to čumím, ta rezervace je starší než já. To tam možná původně byla předmětem ochrany populace brontosaurů, nebo šavlozubejch tygrů.

Tak, tak. Čtyřka od Zeppelínů a koncety z Branibor.

Přecitlivělostí rozhodně netrpím, na zveřejnění se těším - ostatně už jsem opakovaně veřejně hodnotil postoj OVK reprezentované tvojí osobou jako příkladný a velmi dobrý pro další korektní jednání s ochranou přírody (v tomto konkrétním případě). Jinak máš pravdu, s ohledem na platnou úpravu v PP Váňův kámen pánové s největší pravděpodobností neporušili vůbec nic, domnívám se, že jim tedy ani nehrozí žádný postih. Už jsem to taky komentoval jinde : orgán ochrany přírody zakazuje magnézium (podle mého zbytečně přísně, ale mohu se mýlit), zakazuje tlučení skob, ale nezakazuje drytooling. Chyba je pochopitelně u ochrany přírody, neboť nebyla schopna domyslet, jaké hovadiny se také mohou schovat do pojmu "horolezectví" (tady možná může být i jistý zádrhel, neboť příslušný orgán mohl být uveden v omyl tím, jak lezení vymezují pravidla sportovního lezení, horolezectvím rozumí aktivitu v rámci těchto pravidel a drytooling tedy není v tomto smyslu horolezectvím a není tedy příslušným souhlasem povolen, na druhou stranu potom ani bližšími ochrannými podmínkami PP zakázán). Platí-li to, co jsem popsal v závorce, přicházejí ke slovu základní ochranné podmínky - v případě PP zákaz poškozování předmětu ochrany a zhodnocení, zda poškrábání od zbraní je poškozením... Cítíš ty rozpory? Přesně to byl hlavní důvod, proč jsem dal avizo na krajský úřad, aby se pro příště pozice vyjasnily. Dělej, co umíš, zatím se zdá, že ti to docela jde. Pokud budeš potřebovat podpořit rozumný názor směrem ke krajskému úřadu, ozvi se, udělám pro to, co půjde.

Já Ti závidím Jiří, tak přesně, jasně a konkrétně sesumírovat wocogou, to bych chtěl umět! Fakt!
Škoda že se tenhle konkrétní, věcný styl moc nenosí, nepíše a když už, tak nečte. Leda s domýšlením "co za tím zase je?".
Zdravím JH do JH

Ahoj Jirko (Hušku),
díky že ses tu zapojil do vysvětlování. Já osobně nemám s drytoolingem jako lezeckou disciplínou problém potud, pokud se provozuje na sračkových skalách, které by k lezení nešly jinak využít a že má tahle disciplína smysl je vidět třeba na Simonu Anthamattenovi, který byl vloni druhý na SP v ledolezení. no spíše drytoolingu a tohle svoje umění pěkně zúročil s Ueli Steckem na Teng Kang Poche - letošní nominace na Piolet d Or.
Jen technický dodatek k Vaňáku - v povolení se zmiňuje, že je povoleno zatloukání nových skob bez bližšího upřesnění a tím pádem to vypadá, jakože by si tam mohl tlouct skoby kdo chtěl kam chtěl, jen když budou nové :-) Tohle je věc, která by taky možná chtěla upřesnit a přitom legislativně upravit i borháky.
I když Uher a Slíva z hlediska OP kvůli špatně formulovanému povolení nepřekročili nic, rozhodně porušili Pravidla lezení, jak ostatně Babača ve svém stanovisku píše, takže je tu evidentně námět na disciplinární řízení, které by měl inicovat, pokud chce měřit všem stejným metrem a pokud nepoužívá DŘ jen jako prostředek na otravování těch, kteří se mu osobně znelíbili.

znam majzliky dost dlouho a dobre ze muzu rict pokud nekde zacali lizt drytooling tak na skale ktera se tomu jen hodi!a vim ze by nikdy nelezli tento druh lezeni na dobry skale.jelikoz spiz jezdi lizt drytooling do rakouska kde prepokladam ochrana prirody taky exituje a jsou proto vyhrazeni primo skaly.tak maji prehled jaka stena se tomu hodi!pokud jb umele ne vyvolava problem kde neni aby mel dalsiho nepritele aby mohl zase proti necemu bojovat!doporucuju se zamerit na velky podniky ktery doopravdy nici prirodu tam se vyradis dosytocti.

Jeníku Pleticho,
máš-li potřebu řešit s velkými podniky věci OP, tak si je řeš a netahej mě laskavě do toho!

Petře Jandíku,
netušil jsem, že teď děláš pro org. OP poradce ve formulování souhlasů s provozováním hor. činnosti? Ještě nedávno jsi patřil k čelním bafuňářům ČHS a tvářil ses jak Ti jde hlavně o zájem členů tohoto o. s., o rozšiřování toho našeho „lezeckého hřiště“ a teď házeš horolezcům na druhém konci republiky klacky pod nohy. Jen podotknu, že ve věci PP Váňův kámen vůbec nejde o mě, ale zejména o možnost lezení a o podmínky lezení pro ostatní členy ČHS!!! Dále podotknu, že předchozí souhlas je formulován přesně tak, jak jej umožňuje definovat zřizovací vyhláška a plně v souladu s ní!

Jo a když už jsi zmínil porušování platných pravidel lezení a případný DŘ, tak podotknu tolik, že dle zjištění, které jsem učinil, tak v lokalitách v nichž Majzlíci provozovali Drytooling nebyla udělena výjimka z platných pravidel lezení v ČR k možnosti provozování této disciplíny.
Takže ty tady vlastně propaguješ porušování platných směrnic ČHS!

Co se týče DŘ, tak i nadále se budu řídit pouze vlastním úsudkem a nebudu čekat na to, až mi nějaký dobrák začne radit co a jak mám dělat.

Nedělám poradce pro OP, nikomu neházím klacky pod nohy. Od toho jsi expert ty. Ostatní bláboly nebudu komentovat. Celým svým jednáním jen naplňuješ definici, kterou na Horydoly napsal Dag. Vztekle okolo sebe kopeš, protože nemáš argumenty.

V podávání disciplinárních řízení máš už praxi, tak směle do toho.

Petře Jandíku,
řekl bych, že argumenty právě došly Tobě a nebál bych se tvrdit, že právě naopak tím, že mě neustále tlačíš do jakýchsi DŘ a tím že dáváš opět jakési „panské rady/doporučení“ kopeš kolem sebe právě Ty!

Jen pro tvou informaci měl-li bych zachovat princip rovného přístupu, tak bych se naopak měl teď věnovat prohřešku manželů Majzlíkových a to minimálně stejnou měrou (!) jako borcům z Moravy. Ba co dím, měl bych vzít v potaz, že Majzlíci medializovali svá porušení pravidel až po té co byl řešen obdobný problém na Moravě a po té co byli členové ČHS, prostřednictvím řady lezeckých medií, hlasitě upozorňováni na to, že pro tuto disciplínu platí jasná omezení!!! No a o tom, že v jejich případě se jedná o opakované porušování platných pravidel lezení myslím ani není třeba zmiňovat (;-(.

Takže ještě chvíli opakuj ty své výzvy k DŘ … (;-).

PS: Jinak si nedělám iluze, že bych měl šanci zavděčit se všem, ale již delší čas vám pánové vůbec nerozumím … Když jsem dříve veřejně upozorňoval na to, že jistá skupina čelních představitelů ČHS nevede to naše slavné o. s. zrovna košér způsobem, tak jste mě kamenovali a opakovaně jste mě vyzývali k tomu, abych v případě jakýchkoli pochybností vše sepsal a postoupil to disciplinární komisi (!) a když to přesně toto učiním, tak mě opět kamenujete(!), že to či ono … Myslím, že by jste si nejprve měli udělat jasno v tom, co vlastně chcete!

1) Laťku DŘ sis nastavil sám tím, čím jsi začal.

2) Soudný člověk si zjistí fakta, než začne něco pokřikovat do éteru. Tak třeba video Mázlových bylo na Youtube uloženo 06. červenec, 2008, jak lze dvěma kliknutími zjistit na této stránce: na youtube.

3) Kdož jsi bez viny, hoď kamenem. Kolikrát jsi byl, Jiří Babačo, lézt na Váňově kameni od roku 1993 do získání povolení v roce 2008? Přinejmenším máš na Skalních oblastech zapsány dva prvovýstupy v roce 1993, kdy byl Váňův kámen vyhlášen Přírodní památkou, což by mohlo být porušení předpisů OP, pokud proběhly po jeho vyhlášení. Zcela jistě je ale tímto porušením například tato údržba v roce 2006 a další, kdy byl do Váňova kamene zavrtáno povícero borháků Raveltik, zřejmě tebou osobně. Podle vyplacené odměny za výměnu jištění by to neměl být problém dohledat. Kromě toho není vrtání borháků v souladu ani se současným povolením, které zmiňuje pouze skoby. Připomínám článek 1b Pravidel lezení, kde se říká, že :
b) Lezci jsou povinni informovat se o případných omezeních, platných pro danou skalní oblast či lezecký objekt, a řídit se jimi. Zároveň jsou všichni povinni řídit se obecně závaznými předpisy.

4) Těch porušení Pravidel lezení bylo tedy víc, ale mají poněkud rozdílnou váhu.
Tak jako Zákon hodnotí nejpřísněji trestné činy policistů, je třeba hodnotit nejpřísněji porušení povinnosti funkcionářem - předsedou vrcholové komise, kde je současně porušení podmínek OP na Váňově kameni a bodu 1b Pravidel lezení. Jako polehčující okolnost bych zde hodnotil dodatečnou snahu o nápravu a získání povolenky k lezení alespoň dodatečně.

Jako druhý stupeň závažnosti bych viděl drytooling Uhra a Slívy, kteří provozovali drytooling na standardní lezecké cestě na chráněné přírodní památce. Díky chybně napsanému Povolení se paradoxně nedopustili porušení podmínek OP, ale "jen" Pravidel lezení - tedy pokud místní šetření neprokázalo nějaké poškození předmětu ochrany.

Teprve jako třetí bych hodnotil jen formální prohřešek Mázlových na skalách nijak nechráněných, nepoužívaných k normálnímu lezení. Tyto skály nejsou evidovány v SO a nemají tím pádem ani žádného správce, který by mohl udělit výjimku pro provozování drytoolingu. Zde bych viděl jako nejvhodnější postup jmenovat správci těchto skal přímo manžele Mázlovy, neboť tyto skály de facto spravují.

Myslím, že vrcholové komise poněkud zaspaly vývoj disciplíny, protože Výstupy roku se za drytoolové výstupy udělují již nejméně dva roky, ale přitom nebyla ze strany VK vyvinuta žádná aktivita na vyhledání a vyhrazení nekolidujících terénů pro drytooling. Přitom se sám předseda CVK Wolf drytoolingu na skalách venku sám aktivně věnuje a divím se, že v tomhle doposud nic nepodnikl.

Jandíku,

o pár příspěvku výš píšeš o vzteklém kopání kolem sebe, možná, že by nebylo od věci, kdyby jsi v tomto kontextu přečetl po sobě svůj příspěvek ještě jednou … . Dokonce bych se nebál tvrdit, že by se v této souvislosti hodilo zmínit okřídlené přísloví o potrefené … (;-).

Pánové, rozhodně nehodlám řešit vaše vztahy, koneckonců, jak říkal soudruh Brežněv ještě pár dní před invazí, "eto vaše dělo". Je tady ovšem jedna věc, které úplně nerozumím a která si dle mého soudu zaslouží i oficiální výklad na půdě ČHS. V platných nepískovcových Pravidlech se drytoolingu dotýkají následující tři citace:
1."Tato pravidla (dále jen "Pravidla") se vztahují na horolezeckou činnost, provozovanou na lezeckých objektech na území České republiky"
2."lezecký objekt je skalní útvar jako věž, masív, lom, velký kámen, který je předmětem lezeckého zájmu;"
3."Lezcům je zakázáno:b) používat při lezení po skále zimní horolezeckou výzbroj (stoupací ledovcová železa, cepíny, zimní kladiva apod.). Výjimku může udělit OVK (např. pro bývalé lomy a nepřírodní terény)."
Klíčový problém je v tom, kdy se šutr stává "lezeckým objektem" a dostává se tak pod kuratelu ČHS v prostředí vymezeném Pravidly. Nějak mi totiž nejde pod fousy, že lezeckým objektem by měla být libovolná částečně obnažená část geologického podloží, přírodní nebo člověkem upravená, pevná nebo dramaticky zvětralá, veřejně přístupná nebo na soukromém pozemku za plotem atd. Pocitově se domnívám, že lezeckým objektem se kus kamene stává tehdy, když na něj někdo v duchu platných pravidel vytvoří lezeckou cestu alespoň střední obtížnosti, podá protokol o prvovýstupu a OVK objekt de facto zaregistruje. Pak začíná být logicky chráněn před postupným rozebráním motyčkami drytoolistů. Do té doby je to jenom skalní útvar, který je k dispozici komukoliv k čemukoliv v rámci platných zákonů, tedy i drytoolistům a ti když dřív přijdou, tak prostě dřív melou (jenže pokud je drytool lezení, v tu ránu se stává skála předmětem lezeckého zájmu a vlastně by měla být lezeckým objektem, neboli podle pravidel s vyloučením drytoolingu - to je schíza, nicht war?)... Neříkám, že se mi to líbí, ani že je to absolutně správný názor, jenom opakuju, že nejdřív je v tomto punktu třeba precizně vyložit pravidla - hle! další námět pro VK!

Myslím, že pokud se v drytoolingu a ledolezení (hranice je velmi úzká, některé závody byly výhradně drytoolingové) koná světový pohár, organizovaný UIAA, nepochybně jde o lezeckou disciplínu.

V tom případě by bylo skutečně na místě připravit pro drytooling legislativní podmínky úpravoiu pravidel a vyhradit ta správná místa, která by nekolidovala s ochranou přírody ani jiným zájmem. Myslím, že to Majzlíci, Šatava,a předpokládám i Wolf, Zoban a další de facto dělají, jen pro to dosud nejsou upravena příslušná formální pravidla. Souhlasím, úkol pro CVK.

Jiří Hušku,
předně nejsem zmocněn mluvit jménem CVK, tudíž bude-li tě v této věci zajímat stanovisko CVK, tak bude nejlepší obrátíš-li se na ní osobně e-mailem a to buď prostřednictvím sekretariátu a nebo jejího předsedy. Já se za druhé ptát nebudu.

Ovšem vzhledem k tomu, že jsem na oněch pravidlech cosi odpracoval, tak o jejich vzniku a procesu schvalování cosi vím. A co se týče drytoolu tak byly na stole dvě varianty:

1.) Drytool NEbude generélně omezován, ale příslušné OVK zakážou tuto činnost všude tam, kde to nebude žádoucí.
2.) Drytool BUDE generélně ZAKÁZANÝ a příslušné OVK udělí výjimky pro sektory kde nebude spatřovat, že by uvedená disciplína mohla mít neblahé dopady jak z hlediska OP, tak z hlediska možností volného lezení stávajících cest.

Po zralé úvaze převážil názor, že bude z praktického hlediska vhodnější, když bude drytool plošně zapovězený a v případě zájmu draytoolistů posoudí příslušná OVK, zda tam či onde udělí výjimku.

Co se týče platností pravidel, tak z povahy věci se jedná o vnitrosvazovou směrnici a tudíž se ani nemůže vztahovat na nečleny ČHS a neřeší jestli jsou drytoolisty nebo ne, ale jen jsou-li členy ČHS či nikoli! (To že to tam není explicitně napsáno na věci nic nemění!) Pro nečleny by měly být spíš jakýmsi návodem a to proto, aby i jejich potomci měli v budoucnu možnost si ve skalách užívat této kratochvíle. (Právě z těchto důvodů nesdílím názor, jež byl v poslední době prezentován, že by na příště, na místo udělení výjimky pro žadatele, předchozího souhlasu apod., měl ČHS usilovat o „vyhrazení“ hor. činnosti v chráněných lokalitách a jsem přesvědčen, že by se v této věci nemělo ustupovat mediálnímu tlaku!!! Pořád jsem totiž přesvědčen o tom, že z dlouhodobého hlediska není pro možnost provozování hor. činnosti v chráněných oblastech u nás udržitelný model vyhrazení! Přece jen žadatel žádá a pokud splní či nesplní legitimní podmínky tak buďto obdrží a nebo neobdrží souhlas apod. Sám jsem přesvědčen o tom, že veškeré snahy o „vyhrazení“ jsou při české mentalitě cestou do pekel. A veškeré snahy přirovnávat ČHS k jiným profesním sdružením jsou v této věci podle mě naprosto mimo realitu. Mám však takovou obavu, že aby se přišlo na to, že mám v této věci pravdu bude muset ČHS a org. OP projít trnitou cestu poznání praktických dopadů. Ale to je opět jen a jen můj soukromý názor za kterým si však stojím.)

Jinak při tvorbě pravidel jsme se snažili o to aby v nich nebyla zbytečná vata, aby byly co nejstručnější a pokud možno co nejsrozumitelnější a to vše při maximální snaze o jednoznačnost. Sám v této věci v pravidlech žádnou schízu nevidím a osobně shledávám Tvoji konstrukci ohledně drytoolu hooooodně přeteoretizovanou, ale to ber tak, že to je jen můj soukromý názor. Nic víc, nic míň. Ale pokud Tě v této věci skutečně zajímá oficiální postoj CVK, tak jak jsem psal výše, obrať se na ni osobně a ne prostřednictvím webové diskuse.

Závěrem jen dodám, že mají-li drytoolisti nějakou potřebu aby se jejich potřebami OVK či CVK jakkoli zabývaly, pak musí z jejich strany přijít konkrétní podnět, kterým by se měly přislušné svazové orgány zabývat. Jsem přesvědčen o tom, že na nějaké plkání ve vebových diskusích nikdo reagovat nebude! Čili chce-li někdo o něčem jednat, pak musí přednést jasný požadavek o co mu jde a ne jen planě plkat na internetu!

Takže sumárně, leč stručně.
1) Pro J.Babaču: nevím, jak jsi přišel na to, že oslovuju právě tebe osobně. Moje teoretizování bylo nahozeno do pléna, potažmo zprostředkovaně pro VK (míněna pochopitelně CVK), bude-li se tím chtít zabývat. Pokud budou dělat, že se jich to netýká, jejich věc, mně to nervy nedrásá. Nejsa členem ČHS, není mi vlastně nic do jeho vnitřních předpisů a hlas mám toliko poradní. Sám se pochopitelně snažím pravidla dodržovat, protože ačkoli platí pouze pro ČHS, je to vlastně univerzální lezecký konsenzus. Třepím si tu ústa jen proto, abyste si v ČHS tím výkladem udělali jasno a nepožrali se navzájem. Ale pokud je ctěná libost... Co se týká tebe, je mi jasné, že jsi členem jedné z OVK - ale nejsi náhodou jako její předseda taky členem CVK? Já sám se v tomto punktu na CVK obracet nehodlám, vaše vnitřnosti mě zase až tak nezajímají a ty s tím nalož, jak uznáš za vhodné. Třeba můžeš dělat, žes´u toho nebyl... :-)
2) Pro Daga: Honzo, Majzlíci myslím členy ČHS jsou, jenom se vzdali reprezentace?
3) Pro Hlínu: Ich weiss (podle vzoru "bílý")

Jiří Hušku,
při vší úctě se nerad nechávám druhými tlačit (manipulovat) do toho že abych měl dělal to či ono. A z Tvého příspěvku jsem prostě nabyl dojmu, že tím nadhozením problému do placu se mě snažíš dostat do role toho, kdo to na půdě CVK vezme za své. Což rozhodně neudělám! Nemyslel-li jsi to tak, tak pak pardon.

Psal-li jsem o planém plkání na webu tak přestože to bylo napsáno pod tvým příspěvkem, tak věz že to bylo míněno všeobecně a zejména však na Jandíkové plky, kdy se tady snaží uměle vytvořit jakýsi pseudodluh CVK vůči drystolistům, což rozhodně není pravda !!!

V tomto případě je třeba použít správně "nicht wahr" - protože to je odvozeno ze slova prauda (Wahrheit). Slovo war je tvarem preterita slovesa být.

Ještě drobný podotek:

Píšeš: "Dále podotknu, že předchozí souhlas je formulován přesně tak, jak jej umožňuje definovat zřizovací vyhláška a plně v souladu s ní!"

Co je ve zřizovací vyhlášce napsáno, že nebylo možno místo termínu "skoby" použít například termín "fixní jisticí prostředky", který by zahrnoval i ty borháky a zároveň by implicitně vylučoval, aby si tam někdo tloukl skoby jen pro svůj výstup a pak je zase vytloukl?

Takovej pěknej článek o takovém pěkném (i když teda s krumpáčem na skálu není můj čaj) lezení a tolik vášní?
Jiří H. se vyjádřil za OP, děkuji. Pokud jde o pravidla toho drjtůlování, to by asi drjtůlisti měli něco předhodit VH a pak příslušná VK doladit pro jejich lokality, ne? A je po ftácích.
Majzlíci však, pokud je mi známo, nejsou v ČHS, tedy pravidla ČHS se jich netýkají.

Dagu, také si říkám, že Jandík v poslední době nějak špatně zvládá své emoce. Už z jeho prvních příspěvků čiší značná podrážděnost a o těch dalších darmo mluvit ...

Jinak jestli se nepletu, tak Majzlíci opustili repre, ale ne ČHS, ale hádat se kvůli tomu rozhodně nebudu, to nemám zapotřebí. (pokud se nepletu, tak Jitku M. jsem viděl na VH 08 osobně.)

Co se týče drytoolistů, tak mi není známo, že by nějaká OVK měla na stole jakýkoli jejich požadavek v nevyřízeném stavu (i když si nedělám patent na to vědět o kdejakém prdu), rozhodně jsem však přesvědčen o tom, že CVK žádný požadavek mající vztah k drytoolu na stole nemá! V každém případě mají-li nějaké požadavky, tak je nejprve musí předložit na příslušném místě, tak aby se o nich mohlo jednat! Nikdo za nimi s prosíkem nebude chodit se ptat! Sami musí přijít !!!

Já mám emoce v klidu a pořádku, jen předkládám fakta a bavím se.

Poslední odstavec je fakt srandovní, uvážíme-li, že aktivním drytoolistou je předseda CVK a podle komentářů, které občas zanechává, provozuje tuto disciplínu i v Krasu.

Tak si tak představuju, jestli má Vlk drytoolista jít s prosíkem za Vlkem předsedou CVK, nebo naopak, a jestli bys do těch disciplinárek kromě sebe, Uhra, Slívy, a Majzlíků neměl zahrnout taky Vlka a Zobana (Na toho už formulář máš, stačí jen přepsat prohřešek :-)

Jandíku, jestli máš emoce v klidu a pořádku nebo ne je zejména tvoje věc a sám musíš zhodnotit jak se cítíš. Mě je to venkoncem šum a fuk. Možná však by nebylo od věci, kdyby jsi si po sobě přečetl svoje příspěvky, zejména ty mířené na mě a na Vaňák. A sám si zhodnoť nakolik v nich vztekle kopeš kolem sebe a nakolik jak říkáš „věcně argumentuješ“? Ale jak jsem již uvedl sám si to musíš zvážit. Mě je to ve finále egal (pro Hlínu a jiné jazykospytce egal od slova lhostejnost ;-). Máš-li však jakési pochybnosti o legitimnosti mého počínání na Vaňáku tak můžeš směle využít svých práv daných stanovami ČHS a můžeme si vše vyříkat u Romana Wimera a spol. Nemám s tím žádný problém. Alespoň budu mít příležitost ozřejmit co a jak a proč?! Tady rozhodně plýtvat argumenty nebudu, neb v Tvém případě jsem přesvědčen o tom, že Ti nejde o to se dobrat nějakého výsledku, ale jen mi to patřičně osolit (kopnout-nakopat ;-).

Co se týče dalšího, tak ti myslím Vlk odpověděl sám více nežli uspokojivě.

Nevím, jak to přesně je, ale myslím, že se jen vzdali reprezentace.

No tak to se jich týkají.
Mno, sepsat nějaký návrh, to by měl člověk co zvládl trivium, nebo alespoň psaní, zvládnout tak za půl hoďky ne? Vlk to sepíše, podá Vlkovi, Vlk to schválí... vlk se nažere a draj-tuleni zůstanou celí! Majzlíci mohou zatnout své majzlíky do nějkýho vohyznýho šutru...

A vůbec, je jaro, nepůjdeme si hrát třeba "chodí pešek"? Nebo na "slepou bábu" (sorry, korektnost velí: nevidomou, dříve narozenou dámu).
Tyhle virtuální fackovačky... já teda chlapi se chodím každou středu rvát s přáteli. Vždycky se porveme a jsme pak jako andílci! Doporučuji, prodávaj na to i takový epesný helmy, aby to vydržely zuby.

Jo, já zapomněl! Tady je- :-)

(;-)

Tedy, to nebylo konkrétně na Petra!

Uff, dočetl jsem to až na konec a nestačím se bavit:-).
Za prvé si myslím, že jsme dospělí lidé a tak bychom se měli i chovat. Pravidla jsou pro mě dosti jasná a nevidím důvod něco v tom podnikat, vše je na jednotlivých OVkčkách, aby si v tom u sebe doma udělaly pořádek, my si ho u nás umíme udělat a do ostatních se zbytečně nemíchám, protože jsem za silné regiony ( což zastánci silného centra neslyší rádi) a když si to doma p... ať si to i sami vyžehlí, teprve když si nebudou moci sami poradit může pomoci centrum.
Petrovy vývody pomíjím, neboť neví kde lezu a to ho omlouvá, neboť mým nejoblíbenějším drytool sektorem je Frein:-) a potom Kernhof, ledovým hlavně pro svoji blízkost Erlauf a pro zábavu jsme letos se Zobanem přelezli klukům na Víru i dvě mixovky v pravé části. A to je skalka, kde si mohou zájemci obojí (led i drytool) podle stavu ledu vyzkoušet a nikomu to nevadí.
Co se týče Krasu, tak tam činnost o níž se výše hádáte, není podporovaná. Dokonce jsme šli tak daleko, že s výjimkou Macochy ( pouze klenba) ani nepodporujeme dělání nových technických cest, prioritou v Krase je volné lezení.
Takže i ze své (či svých) funkcí ve svazu nehodlám v tomto směru nic podnikat, neboť nevidím žádný důvod a nejsem zvyklý dělat z komára velblouda.

To Vlk: Vladimíre, ačkoliv by mě to nemuselo až tak zajímat, přece jenom, když už jsem se do téhle diskuse zapojil (na přímou výzvu člena CVK JB), budu šťourat dál. Tvůj nadhled je sympatický, jenom se mi zdá, že je to z až moc velké výšky. Podle mého je tu zaděláno na další konflikt v ČHS - buď okamžitý rozpoutáním disciplinárních řízení nebo vleklý přehlížením porušování Pravidel (a ještě akcelerovaný ukřivděnou představou, že se měří jiným metrem každému konci republiky). Jestli pravidla jsou nebo nejsou porušována, závisí na tom, zda se na ten který útvar vztahují. Vracím se k tomu, že je třeba výkladem jasně stanovit, jestli konkrétní vertikála je nebo není lezeckým objektem. A to, nehněvej se, není práce pro jednotlivé OVK, ale vyžaduje to shodu v rámci CVK. Porušili podle tvého názoru Mázlovi pravidla? Já tuhle myšlenku nějak nemůžu vstřebat, protože vím, co je Krkavka za hromadu břidlice a že to určitě není terén pro sportovní skalní lezení. Když si představím lom u nás za barákem, kde se běžně leze na ledu , nemůžu se jaksi srovnat s tím, že by podle Pravidel se tam nesmělo sáhnout motykou mimo led (mimochodem už před časem tady Myšák přelezl několik dry směrů). Podobných terénů najdu v blízkém okolí snad desítky (lomy, zářezy u želez.tratí...) - pro skalní lezení naprosto nevhodné, pro drytool nebo nácvik technického lezení možná zajímavé. Co s tím?

Jiří, v tomto případě si myslím, že to nebude tak ožehavé, přece jen k této disciplíně je potřeba více peněz na vybavení a přece jen ji nedělá a nebude dělat tolik lidí. Ano můžeme se to pokusit jednoznačně definovat v CVKčku, ale především si opravdu myslím, že by se lidi v příslušném OVKčku měli dohodnout a vyčlenit určité skály či lomy apod. pro drytooling, zveřejnit to a tím bude po problému. Podle mě Mázlovi vůbec nic neporušili a podávat na ně disciplinární řízení by znamenalo, že se autor tohoto návrhu pouze veřejně zesměšní. Pořád říkám, že je potřeba zdravý rozum a když terén není zrovna vhodný pro sportovní lezení, je to hromada šrotu, tak proč ho nemít pro drytool.
Důležité je, aby si lidi měli možnost zimní výbavu a tento typ lezení vyzkoušet, aby vůbec mohli zjistit než si pořídí drahé vybavení jestli je to baví či nikoliv.

Vladimíre, taky si myslím, že tenhle"případ" je bouřka ve sklenici vody, ale s ohledem na to, že vztahy v ČHS nejsou právě idylické, budou se podobná témata opakovaně objevovat a umělé problémy rozdmychávat. Podle mě je třeba jasně oddělit fakt, že drytoolování po skalách, kde se normálně leze sportovně, je prasečina a zakazuje se, na druhou stranu že existuje řada přírodních i umělých terénů, kde se nejen že neleze, ale nemají ani žádný sportovně lezecký potenciál a tedy pokud to nevadí majiteli pozemku nebo ochraně přírody, mohly by být pro drytool k dispozici. Potíž je v tom, jak tyhle terény definovat - podle mého vymezením ze strany konkrétní OVK to moc nejde, protože to předpokládá výslovné stanovení "povolenýxh"míst - ovšem to lze pouze tehdy, když OVK ona místa zná. V praxi si dokážu obtížně představit situaci, kdy někdo "objeví" např. starý lom nebo úvoz železniční trati, pečlivě to zdokumentuje, podá uctivou žádost OVK o souhlas, pak bude rok čekat, než se OVK sejde a rozhodne a teprve následně se může pokoušet o lezení (a když tam mezitím přijde nečlen ČHS, tak to vůbec řešit nebude)... Znovu se vracím k myšlence, že by některé terény mohly být definovány "zbytkově", tedy ne každý kolmý šutr je lezeckým objektem. Tím by se mohl stát až po vylezení nějaké rozumné cesty podle platných pravidel, podání protokolu, schválení OVK a tím vlastně zařazení skály do jakéhosi "registru lezeckých objektů" - veřejný prostor pro takový registr je určitě např. na modulu Skalní oblasti. Paralelně by mohly být evidovány i již otevřené dry terény, např. jako "objekty pro technické lezení". Pochopitelně je potřeba i jistá autocenzura motyčkářů - děsí mě představa okopaných pískovcových balvanů, za slepou cestu bych považoval třeba i předvrtávání "cest".

to mají za to, že zhodnotili (z pohledu lezců) kus skály kterému se horolezci do teď obloukem vyhýbali a kdo se tam náhodou dostal, znechuceně si odplivl. Pokud jsou potřeba pravidla a výjimka, dělejme vše pro to, aby se tak stalo.
Iwoš

Iwoši, widím to skoro stejně - jenom doplňuju, že v tomto případě žádné výjimky do hry nevstupují, Majzlíci se pohybují v mantinelech nastavených ochranou přírody. Problém je čistě vnitrolezecký (a o to absurdnější...). Už mě to neba,jakmile přestanou za oknem vánice, zaregistruju si pískofila, aby byly letos nějaké důstojné cíle :-).

Jéžiši to sou zase hovadiny :-) Majzlíci vymysleli a realizovali krásné lezení v místech, kde to nikoho nenapadlo. Jako bonus přihodili bezkonfliktní skálu z pohledu ochrany přírody. Měli bychom jim být všichni vděční a ne řešit blbosti.