Vážné zranění na ferratě

Otazka je, jak rozlisovat zkuseneho lezce/ferratistu od laicke verejnosti. A vubec, takove rozlisovani povazuji za blbost.

Dalo by se začít třeba tím, žer by se za nevhodných podmínek nepůjčovalo ferratové vybavení. To by mohlo značnou část laiků eliminovat. Když chceš jet třeba Sázavu a půjčit si vybavení, podle stavu vody ti půjčí kanoji, nebo jen raft, když je hodně vody, a nebo taky nic, když je to podle nich přes čáru. Tohle se budou muset provozovatelé ferrat taky naučit.

Bud teda za nevhodne pocasi zakazat uplne nebo nechat. Rozhodne bych nerozlisoval. To je ale muj nazor, o ferratu se nestaram, takze je mi to vlastne jedno. Podrobnosti nehody neznam (a zminovany komentar jsem nenasel), ale v clanku neni nikde psano, ze by se jednalo o nejakeho laika.

Z popisu příhody v komentářích u nás (pod článkem o ferratě v Kočičákách) a na webu e-decinsko (odkaz ve článku) by se dalo usoudit, že dotyčný asi neměl dost zkušeností na to, aby věděl že traverzovat byť i jen dva metry po mokrém nebo vhlkém pískovci ve výšce 40 metrů bez jištění je blbý nápad.

O tom asi neni potreba diskutovat. Na druhou stranu kazdy rika, ze by opily nikdy neridil a pak do toho auta stejne nekdy vleze. Ale to uz se moc vzdalujeme od me puvodni myslenky.

Nečekal jsem že se dostanu na titulní stranu, takže ještě doplním pár informací.

V neděli pršelo přes noc, ale protože ferraty v Děčíně jsou na jižním svahu tak na ně celé dopoledne pálilo slunce (bylo asi 28°C), tak se skála jevila jako suchá.

Úsek po kterém lezl je sice vysoký cca 40 metrů, ale on nespadl ze shora, ale spíše ze spodní poloviny. Přesnější odhad délky pádu bude tedy asi 20 metrů, jak je napsáno na některých serverech.

Na Ferratě v horní části bylo v době pádu cca 20 lidí. Cesty se potkávají na plošině nad polovinou skály. Dál pokračují cesty dvě v vpravo (včetně té jedné zbrusu nové) a dvě v vlevo. Na skále vznikla v době před pádem trochu zácpa, takže větší fronta stála na lehčí cestě vlevo a menší v komínu vpravo. Na pravé nové cestě stál v odsedce pouze dotyčný a někde nad ním bylo slyšet vrtání stavitele ferraty. Dle informací co jsem získal později pod skálou tam doplňoval další úchyty. Nicméně z místa kde jsem stál nebyl vidět, jen slyšet. Protože dotyčný v odsedce visel docela dlouho a nešel dál, zvolil jsem obtížnější cestu vlevo, která jediná byla volná a přelezl skálu na druhou stranu mimo dohled. Cca 1-2 minuty poté jsem uslyšel volání přímého svědka ať voláme záchranku, že někdo spadl ze sklály. Vlastní pád jsem tedy neviděl, ale vzhledem k popisu v médiích, že spadlý přelézal z cesty na cestu a z toho že jsem neviděl na stěně zbytky jištění to nemohl být nikdo jiný než ten osamělý lezec kterého jsem viděl na nové cestě.

Záchranka byla na místě téměř hned, ale vzhledem k obtížnému přístupu byl zraněný převezen až cca 1,5 hodiny po pádu. Obdivoval jsem při tom umění pilota vrtulníku, který při spouštění lékaře visel s listy rotoru jen 3-5 metrů do stěny.

Na Ferratě v horní části bylo v době pádu cca 20 lidí. ....... Na skále vznikla v době před pádem trochu zácpa, takže větší fronta stála na lehčí cestě vlevo a menší v komínu vpravo......... No to je dobré dokreslení situace. Další podobné příhody lze očekávat. Technicky se nejedná o via ferátu, ale o lanový park.

http://usti.idnes.cz/policie-proveruje-lezce-0w6-/usti-zpravy.as px?c=A140805_2088147_usti-zpravy_hrk#utm_source=sph.idnes&ut m_medium=richtext&utm_content=top6

Jsem rozladěná ze všech článků a komentářů, které se okolo této události objevily. Bývá to tak ale skoro pravidelností, že informace jsou podány neúplně, nesmyslně a hlavně od lidí, kteří nakonec nic neviděli (bohatá zkušenost z parašutistických nehod).
Dne 3.8. jsem s rodinou byla také na ferratě. Odpočívala jsem po výstupu na nábřeží ve stínu a sledovala pohyb na stěně. Viděla jsem lezce přicházet ke stěně s dcerou, jeho nástup do první poloviny bez zakládání jištění, pak jeho pád a nakonec jsem organizovala jeho záchranu včetně volání sanitky. V tom mi pomohl Angličan, který seděl pod stěnou na odpočívadle. Stopl auto, řidička zavolala ze svého mobilu záchranku. Já s rodinou a autolékárničkou stoupala za zraněným. Při výstupu jsem stačila informovat posádku záchranky, že mám v ruce jen autolékárničku a že pád byl zhruba 40 metrů. Záchranář se základním vybavením vyšplhal za náma. Poté začali nosit další vybavení hasiči a Karel. Postarali jsme se o dceru, která byla v silném rozrušení. Příčina pádu nebude zcela objasněná - lezec byl ve stěně sám, jde o novou cestu již zajištěnou, ale ještě bez názvu a bez popisu. Karel - tvůrce cest - na lezce částečně viděl, ale jištění lezce bylo z druhé strany a Karel tedy neviděl, jestli je nebo není zajištěný. Sedák, který jsem z něj stříhala byl nepoškozený, set nepoužitý. Tzn. jediná jistota co se stalo je, že nebyl jištěný. Čekalo se velmi dlouho na vrtulník - ve hře byla LZS Praha - Liberec - Ústí.
A k doplnění - nějaký chlapík z ferraty scházel dolů, když já s příbuznými stoupala nahoru ke zraněnému - proč tenhle člověk nepomohl? "Kde je ten zraněný?" " Já nevím, asi někde támhle"... a odešel....v tu dobu byla ferrata vylidněná.
Za rodinu lezce, který udělal, ač jinak zkušený,fatální chybu prosím, aby jste se vystříhali hloupých poznámek,a jen zapřemýšleli, kolikrát jste tak trochu riskovali vy, a co si tím pádem z téhle nehody můžete vzít do vlastního života - alespoň snad to, že zkušenost neznamená být neohrožený.

Další střípek do mozaiky informací o této nehodě, snad dokonce z první ruky. A opět to spíše vyvolává otázky, na něž chybí a budou chybět odpovědi.
Jinak nevím, proč ten údiv, že někdo nechtěl participovat při ošetření a jemně řečeno se „zdejchnul“.
Ačkoliv při výstupech po hromosvodech se často používá slovo „lezení“, můj názor je, že to lezení není. Lezení a horolezení je něco úplně jiného (trochu o tom po 40ti letech lezení vím). Netvrdím, že v lezení panují ještě Kugyovské zvyky, ale „přátelství na laně“ je něco jiného než „přátelství na drátě“.
Podle různých zdrojů na webu bylo v době nehody na drátech cca 20 lidí, ti se všichni „vypařili“ („v tu dobu byla feráta vylidněná“).
A další otázky – obecného charakteru:
Má tohle zařízení nějakého garanta, správce, dohled? Je to v centru města a může tam přijít s prominutím každej hejhula, jehož jedinou kvalifikací je shlédnutí filmu se S.Stalonem. A to ještě zvýrazněno tím, že si vedle půjčí vybavení, možná i s nějakým výkladem.
Dovídám se, že tam v době nehody byl KAREL. Pokud se nejedná o Karla Gotta, neznám v tomhle státě (s ohledem na to, že se pohybuji nějaký čásek v lezecké komunitě) jiného Karla, v severních Čechách obzvláště, kde není třeba uvádět příjmení. A dokonce pan Karel tam ještě něco dodělával, nějakou další větev v tomto drátěném lunaparku. Pokud to je pravda, pak se vynořuje naléhavá otázka, proč nebylo toto zařízení uzavřeno pro veřejnost, otázka, zda to není problém pro příslušné úřady, někdo by totiž mohl dovozovat, že postiženému bylo zabráněno v dalším výstupu pracemi při budování nových drátěných úseků, o čemž třeba nebyl dopředu uvědoměn (nevím, třeba mu to v té cykloprodejně řekli, ale ani oni to nemuseli tušit), zazmatkoval a zvolil špatné řešení.
To všechno tak nějak podporuje můj názor, že anarchie tam je permanentně v nějaké podobě a míře přítomná trvale.
Ano – správně, zachovejme takt k postiženému a jeho rodině. Ale prosím, úplně stejně přestaňme pro toto zařízení používat termín Via feráta – to totiž tenhle drátěný lunapark, který není ani lanovým centrem, NENÍ.

výstup lezce, který se zranil, neměl nic společného s půjčovnou. měl vlastní set, vlastní sedák, vlastní karabiny, vlastní helmu. lezl zajištěnou cestu po celé délce, byť byla nová a ještě není v popisu. žádný zmatek nenastal, spadl nečekaně z naprostého klidu. tenhle článek není o hádkách kdo je kdo a co je co. Je tady především proto, aby ostatní přemýšleli nad svými výstupy a nad mechanismy nehod. dohled a garant nemůže být nad celým světem, to by mohli mít lidé garanta i na řízení motorových vozidel....to by se mohly zavřít všechny přístupy do skal.počkejme si na vyšetření nehody,jestli se dozvíme výsledek.

Pane neregistrovaný,
nekomentoval jsem, co měl postižený svého a co z půjčovny. Komentoval jsem, že vedle je půjčovna, komentoval jsem, že v době nehody pan KAREL cosi ve stěně dodělával (vrtal), komentoval jsem, že i přes práce na drátěném lunaparku nebyl tento uzavřen. Nevím jak a proč postižený spadl, podle některých informací se jeho postup zasekl, protože nahoře někdo něco vrtal a hledal nějaký jiný postup (únik). nazval jsem to anarchií a tvrdím, že v některých zemích (jako třeba Rakousko) by to už vyšetřovala police jako podezření z trestného činu neúmyslné poškození zdraví a že by možná pan KAREL měl zásadní problémy. Pane neregistrovaný, za těmito názory si stojím a proto jsem se podepsal plným jménem

Policie už nehodu zjevně vyšetřuje (dle informací z idnes), takže pokud dojde k názoru, že se stal trestný čin, tak případnou klasifikaci činu bych nechal na ní. Předpokládám, že ani v Rakousku nemá policie křišťálovou kouli aby hned přesně věděla co se stalo.

Na ferratě nebyl žádný zmatek. Bylo tam pouze docela plno, jako ostatně na jakékoliv jiné ferratě, která má nástup v řádech minut o víkendu kolem oběda. Takto přístupné ferraty jsou touto dobou plné lidí v Rakousku, Německu i Itálii, tak není divu že je plná i ferrata uprostřed města v Děčíně.

Do půlky skály vede 5 cest, od půlky skály teď 4 cesty. Pokud se tedy na jedné cestě něco ještě dělalo, není důvod celou skálu zavřít. Zda nemělo být nějaké varování na počátku té jedné konkrétní cesty na které se pracovalo bych nechal na policii a případném soudu.

Ostatně nevíme jistě ani zda opravdu přelézal z cesty na cestu. Pokud se nejistil ve spodní polovině skály (dle příspěvku od moni), mohl klidně odjistit obě karabiny najednou aby lezl dál po té nové cestě. Takových lehkomyslných lezců už jsem na ferratách pár potkal. Zatím jsou všechno jen spekulace na základě náhodných svědků, kde žádný neviděl co se stalo celé a z blízka.

Nerozumím "při výstupu jsem informovala záchranku, že mám v ruce autolékarničku". To jsi jako v jedné ruce držela telefon a v druhé lékárničku? Proč základní informace nepodává nikdo z rodiny a Ty jako zachránce až u zachraňovaného ohledně jeho stavu?

Dokonalým příkladem pro oxymoron "udělal, ač jinak zkušený, fatální chybu". Kde jsi vzala, že byl zkušený? Považuji za vrchol kreténismu mít ferratovou výbavu a nepoužívat jí. Neznám nikoho z lezců, kdo by se navázal na lano a lezl okolo jistících bodů, které by nepoužil. Byl-li tam s dítětem, pak jeho zodpovědnost je dvojnásobná. Dle Tvého popisu je to jasná nominace na Darwin Award.

V lanovém lunaparku (ano ten termín se k tomu naprosto hodí), který je obrácen na JV při 28C ve stínu, můžou být jen šílenci.

Pokud spadne lezec tak dle mých očitých zkušeností přispěchá hned několik nejbližších lezců najednou a dokonce si rozdělí role, kdy jeden komunikuje s dispečinkem IZS, další dává první pomoc, jiný jede naproti záchrance či označí přistání pro vrtulník. Podobně jsem to zažil i na alpských ferratách, kde jsou jen "turisti".

Před asi 1,5 měsícem jsem přesvědčil kolegyni v práci, že jít na prodloužený víkend s programem dvou 8-10 hodinových VF do Alp, je pro naprosto nezkušeného, magořina. Její kamarádka jí "aspoň" přesvědčila pro úchylodiní Vodní bránu tady v ČR, která by měla trvat cca 30 minut. O tom mi raději neřekla. Dle jejich slov to lezla cca 2 hodiny, byla dehydrovaná a modřiny měla po celém těle.

Ono už články pánů novinářů jen podporují Darwin Award. Třeba tady: http://life.ihned.cz/c1-60136110-za-ferratami-uz-nemusite-do-alp -prvni-ceskou-najdete-u-jizery-na-semilsku nebo tady http://usti.idnes.cz/via-ferrata-na-pastyrske-stene-v-decine-d9g -/usti-zpravy.aspx?c=A140522_120006_usti-zpravy_alh . Kdo tam najde jako první 10 či více metodických chyb tak mu zaplatím vypůjčení akuflexi pro využití při odstaňování všech těchto zrůdností.

Uzlaři, proč ten tvrdý slovník? Proti chybě není nikdo imunní. Vzpomeň si na Kurta Alberta. Spousta z nás lezců má pocit, že ferrata je v pohodě (a taky většinou je), no ale chyba se stát může. Každému.

Za posledních pár let se mi dokaličilo několik zkušených kamarádů. Gravitace je svinstvo.

Jo, chyb sem udělal hafo za těch xy let co lezu po vertikálách a přiznám to. Naštěstí ty chyby byly většinou osamocené a když se sešla jejich série a já přistál na zemi, tak mě život zachránili další faktory, které jsem naštěstí nepodcenil. Prostě jak říká Schubert; k nehodě nevede nikdy jediná chyba, ale jejich série, a to je patrné i ze smrti Kurta Alberta. Stačí se podívat i na statistiku ČHS ohledně smrtelných úrazů v letech 2001-2005. Z 53 smrtelných úrazů způsobených pádem bylo 35 případů, kdy pád nebyl jištěn - chodecké terény, sestupovky apod. A tato nehoda do toho viditelně patří.

Nebudu rozporovat, že nepoužívat jištění na ferratě neskutečná blbost, ale spíše to dělají zkušenější lezci než nováčci. A i zkušený lezec může udělat fatální chybu. Např. takový Kurt Albert byl zkušený lezec a přesto se zabil fatální chybou na nižší ferratě než je v Děčíně ( http://www.horyinfo.cz/view.php?cisloclanku=2012070002 )

Co je šíleného na lezení jižní stěny v létě na skále která se dá vylézt za půl hodiny ? Všichni na skále se potili, ale nikoho kolabujícího z vedra jsem tam neviděl. Navíc plošin kde se dá odpočinou na rovném je tam docela dost.

Pád se neodehrál uprostřed Alp, ale uprostřed města, kdy záchranka byla na místě možná rychleji než by většina lidí stihla slézt z horní části ferraty k místu dopadu. Navíc okamžitě po pádu byl vidět pohyb lidí na ulici směrem k místu dopadu, takže bylo jasné že zraněný dostane první pomoc téměř vzápětí. Spodní část je v podstatě žebřík a schodiště, takže jde vylézt podstatně rychleji než horní část. Proto se těch cca 20 lidí v horní části ferraty "vypařilo". Ostatně co by mělo těch 20 lidí s tím jedním zraněným dělat ? Vytvořit řetěz až na zem a podávat si ho, nebo kolem něj postávat v trojstupu ? První pomoc s lékárničkou (což na ferratě nikdo neměl) byla na místě téměř hned a vzápětí dorazila sanitka a o trochu později hasiči, takže první pomoc byla zajištěná a překážet profesionálům by bylo kontraproduktivní.

Mimochodem neumím si moc představit jak někdo leze těch 110 metrů na vodní bráně 2 hodiny.