Stav Kočičích kamenů po dokončení ferraty

No Čokaři a ostatní budovatelé VF to se vám opravdu povedlo nic hnusnějšího po ránu jsem opravdu ještě neviděl!!!! Pořád jste prohlašovali,že nezasáhnete do lezeckých cest nikde v Jizerkách,takže to byli od vás jenom ubohé lži!!!!!! Pro mě osobně jste pohromou pro Jizerské hory a další oblasti ČR!!!

Hned po ránu a chce se mi blejt,tohle je hnus když na to nevylezu normálně tak tam natluču všechno možný aby se tam mohl kdejakej bulík dostat.Opovažte se přijet knám do Adru a okolí hnali by jsme vás svinským krokem !!

Mě se chce také blejt a nechápu autory tohoto hnusu, co je k jejich počínání vedlo. Doporučuji tam dát kameru, myslim, že kdejaká akuflexa už je v nabíječce.

Je to prosté a jednoduché prostě potají to zařídili přes starostu a další úřední činitele schovali to pod rozvoj turistiky a obecný zájem,aby svůj nápad VF mohli realizovat.Čokaři a spol.možná,že vám bude určitá část lidí plácat po rameni,jak jste dobří,což vám bude dělat nevýslovnou radost,ale doufám,že se nebudete divit že ztratíte dost přátel z lezení co jste za roky poznali.Pořád prezentujete,že vaše dráty nebudou narušovat stávající lezecké cesty,že jste Jizerský odborníci a milující lezci,ale vaše skutky jsou úplně odlišné,než co tvrdíte pro mě osobně jste pohroma pro lezení v Jizerkách a nebezpečí pro další oblasti ČR!

Víceméně se potvrdilo, že není pravda, že by ferrata nenarušovala stávající cesty, jak tvrdil Čokař. Použití vrcholové knížky ČHS je pak k tomu všemu takovou negativní třešničkou na dortu. Asi jako když se někdo někomu, kdo nesouhlasil, autor navíc vydělá za dveře. To o vás pánové vypovídá mnohé.

A nejel by ses tam Petře podívat se mnou , nebo s Vláďou Hanzlem (autorem ). A přímo na místě se na vlastní oči přesvědčit o té "zkáze". ProsímTě odpověz mi , z čeho usuzuješ, "že není pravda, že by ferrata nenarušovala cesty...." To vážně umíš takhle odhadnout z fotky? Nebo tě přesvědčilo to stanovisko Ovkčka?

.....takže všichni z místní vrcholovky jsou úplní blbci, protože dva autoři hromosvodu nepovažují křížení cest drátem za dotčení cest. (??)
asi má ten Jeník Pleticha pravdu, když Čokaře ohodnocuje jako demagoga.

Když se někdo bojí koně, tak na něm nejezdí a je to považováno za samozřejmé. Když se někdo bojí lézt, tak si tam natáhne hromosvod a to má být v pořádku? Jaký bude další vývoj tohoto trendu? Žebřík nebo rovnou schody? Rozhodně také s drátem, protože co kdyby . . . Nejvyšší metou pak nepochybně bude vybudování výtahu, to bude teprve byznys (dříve business).

Stanovisko OVK beru jako solidní zprávu od lidí, kteří znají místní reálie. Řekněme, že by mohlo být otázkou diskuze, co přesně znamená slovo "dotčení" cesty.
Ale po té provokaci směrem k ČHS prostřednictvím vrcholové knihy vás nemohu brát jako seriózní partnery pro diskuzi. Dobře víš, že ČHS jak prostřednictvím sekretariátu, tak prostřednictvím OVK s touto ferratou intenzivně nesouhlasil a použít na proti vůli ČHS postavenou ferratu svazovou knížku nelze hodnotit jinak, než jako provokaci a zdvižený prostředník.

byl jsem teď 14 dní mimo dosah. Knížku dával Vláďa Hanzl. Podle mě prostě vzal knížku, co měl doma ..("Pár"prváčů v Jizerkách má) Jsem naprosto přesvědčenej, že netušil, že to může někdo vzít jako provokaci.
Já bych to neviděl , jako něco strašnýho.. (před tím na Kočičákách knížka nebyla) Lezci se tam klidně mohli zapisovat společně s ferratistama v klidu a míru, jako to dělaj na Vodní bráně v Semilech (a že je tam nějakej ten horolezeckej oddíl na každý druhý stránce řeklbych..) Mám už takový vrcholovky doma tři docela hustě popsaný, tak můžu dát nahlídnout..
Moc bych si přál, aby tohle vysvětlení a omluva umožnila mezi námi zase normální diskusi.
Velice si Tě vážím, jako člověka ,který není dogmatik. Taky díky Tvojí práci mají tyhle stránky i v těch debatách řád a úroveň.
Znovu říkám, že mě mrzí, jestli použití ČHS knížky kohokoli pobouřilo.
Ty Petře sám za sebe , přijmul bys takovou omluvu ?

Omluva je řekněme dobrý začátek. Ale proč se snažíš přesvědčovat mne, nebo Ivoše Wondráčka a ne vrcholovou komisi Jizerských hor? Tam jste měli začít a to ještě před budováním ferraty.

Teď se to všeobecně vyhrotilo a tou blbostí s vrcholovkou jste tomu ještě nasadili korunu.

Petře děkuju.
Víš já Vás nechci nějak přesvědčit. Jenom teda mám potřebu vysvětlit , proč jsem s tím nakonec souhlasil a Vláďovi šel pomoct s tou prací. Obzvlášť před lidma Vašeho formátu jako Ty a Iwoš a určitě i spoustou dalších, kteří umí naslouchat a hned se nesápou po klacku aby si zchladili žáhu.
Přesvědčit místní OVK, aby dali souhlas ,nebo aspoň připustili nějakou smysluplnou debatu se mi nedařilo ani u tý Vodní brány u Semil. Na dvou pravidelných schůzích jsem se zúčastnil , abych jim mohl cokoli vysvětlit a zodpovědět (mluvím o tý Bráně) a oni jen zapsali do zápisu, že jsem tam byl, abych informoval, ale dávali od toho ruce pryč. Po druhé schůzi se tedy předseda uvolil, že se na to půjde podívat a po pár měsících jsme se tam fakt dostali, ale chtěli vidět jen ty sportovní (lehčí) cesty, co jsme tam udělali. Řekli, že musíme každej druhej nejt vytlouct, aby to bylo podle pravidel a mohli to uznat. (u cest co maj na 25 m 7,resp8 borháků) pak se ale na Krkavce přesvědčili,že tam je jištění ještě víc (hustějc) a tedy, že to tak můžeme teda nechat. Furt jsem chtěl, aby napsali nějaký stanovisko k tý ferratě (bylo to tenkrát potřeba pro další jednání(Aspoň jsem si to myslel) s KÚOŽP) Kladný, nebo i záporný.. rok mi trvalo, než jsem pochopil, že to zdržujou. na třetí schůzi už jsem nešel a oni na tý schůzi vydali stanovisko, že to nepodporujou...
Já to vlastně docela chápu, jsou to páni horolezci, tak co by měli podporovat nějakou opičárnu... Nojo a to je právě to. Mezi horolezcema jsou normálně lidi, co jim feraty nevaděj, nebo je dokonce sami choděj, ale v tomhle OVKčku nikdo takovej nebyl snad kromě Honzy Kuska.
Celý je to dost dobře patrný na tý diskuzi právě tady na HI k článku o Semilech třeba.
Každej si to celý může zpětně přečíst a udělat si vlastní názor o tom , kdo je demagog,kdo jde po smyslu a kdo kličkuje a slovíčkaří...
třeba jen takovej malej postřeh. Není někomu divný, že u článku, jak členovéOVK a ve většině zároveň zaměstnanci CHKO 3/1 bijou na poplach aby zachránili Kočičáky před zkázou ferraty je většina fotek z cest, kterých se ferrata netkne fakticky vůbec( a jsou to podle mě jediný dvě opravdu hodnotný a občas lezený cesty)? Plánek z průvodčíka je kreslenej tak, aby to vypadalo,jako že Skialpinistickou cestu by ferrata křížila, ale jakej by to mělo smysl??? Kdyby někdo Chtěl ferratu prodloužit za cenu křížení (byla by to blbost), tak by jí protáhl pak ještě o dost dál třeba až na to předskalí..

Tak aby bylo jasno dřív, než si tyhle "informace" začnou žít vlastním životem. Především se jednoznačně distancuju od propojování Správy CHKO Jizerské hory s jakousi frontou proti ferátám, speciálně pak na Kočičích kamenech. Já sám nejen že nejsem členem OVK, ale nejsem ani členem ČHS, a to právě z dobrého důvodu, aby mě nějaký manipulátor nenařkl z konfliktu zájmů (z titulu své funkce vedoucího Správy jsem úřední osobou, která podepisuje/vydává rozhodnutí ve věci povolování lezení v CHKO). Některých schůzí OVK se zúčastňuju jako host (stejně jako pan M.Č.Marek a další), zejména pokud je předmětem jednání vztah horolezectví s ochranou přírody. Jako předseda odborné skupiny AOPKČR pro rekreaci, sport a turistiku garantuju metodiku přístupu všech Správ CHKO k horolezectví, jsem v pracovním kontaktu s kanceláří ČHS a účastnil jsem se třeba i jednání CVK. Autor článku o Kočičích kamenech na HI z roku 2010, Hlína, je stále aktivní lezec a článek napsal zcela legitimně jako soukromá osoba, což zde ostatně čitelně sděluje. Na Správě CHKO vystupuje pod občanským jménem Vladimír Vršovský, je lesník a kromě lesa má na starosti i další agendu týkající se především rezervací, rozhodně však neúřaduje žádné kauzy týkající se lezení nebo povolování ferrat. Ten třetí, Jiří Hušek ml., je ve svém volném čase správcem skalní oblasti a členem OVK, na Správě CHKO má mimo jiné na starosti povolování sportovních akcí, výjimek pro činnosti v rezervacích nebo vjezdů aut. Právě kvůli možnému nařčení z konfliktu zájmů (OVK se jednoznačně distancovala od ferraty na Kočičích kamenech i Frýdlantském cimbuří) byli vedením řízení ve věci ferrat pověřeni na Správě CHKO jiní plně kvalifikovaní úředníci, kteří nemají s lezením ani zajištěnými cestami vůbec nic společného. Tady bych ještě připomenul, že Správa CHKO JH vydala k ferratě na KK souhlas(!), za který je ostatně ze strany odpůrců ferraty kritizována (za rozhodnutím si ovšem stojím, protože ať si myslí o VF na KK kdokoli cokoli, reálný konflikt s předměty ochrany CHKO nebo Ptačí oblasti nepředstavuje). Kritizovaný plánek ferraty na podkladu zákresu z horolezeckého průvodce je originální podklad, který byl poskytnut původním nositelem záměru (Lesy ČR) k projednávání VF v roce 2010. Záměr následně převzala obec v původní podobě a Správa CHKO s ním pracovala při povolovacím řízení. Ke změně došlo až při vlastní realizaci (Vl.Hanzl mi telefonicky oznámil, že spodní část povede tak, aby se vyhnula Skialpinistické, vzal jsem to na vědomí; řešení horní části se dvěma větvemi nebylo konzultováno jako změna vůbec, ale nepředstavuje to z pohledu ochrany přírody tak významnou změnu, aby bylo nutno to řešit jako porušení podmínek rozhodnutí). M.Marek se evidentně vyjadřuje k věcem, ke kterým nemá dostatek informací. K záležitostem vztahujícím se k OVK se z pochopitelných důvodů vyjadřovat nebudu (to zvládnou nepochybně sami), snad jen k tomu hlasování o nesouhlasu s VF, kterému jsem byl osobně přítomen (opakuji - jako host). Honza Kusko (správce Suchých skal) rozhodně neprojevil žádnou formu souhlasu s VF, pouze se zdržel hlasování se zcela logickým zdůvodněním, že dostatečně nezná jizerské reálie.

Jirko Hušku st.
Jako předsedy odborné skupiny AOPKČR pro rekreaci, sport a turistiku a garanta metodiky přístupu všech Správ CHKO k horolezectví, můžu se Tě zeptat, jakej je Tvůj postoj k projektu Ferrata u Semil dnes s odstupem skoro dvou let jeho oficiálního fungování? Pokud by se tedy samozřejmě pominul "anarchystický" a" partyzánský" (citace) způsob jeho prosazení. Prý měla AOPKČR na Vodní bráně nějaký workšop nebo seminář. Tak jste to asi probírali.

Martine, na přímé oslovení ještě odpovím. Do téhle diskuse (i do té na "konkurenčním" serveru) přispívám pouze proto, že předmětem argumentace se stalo rozhodnutí o souhlasu s VF na KK, které Správa CHKO vydala a já s plnou odpovědností podepsal. Snažím se pouze komentovat a uvádět na pravou míru některá nepochopenínebo zkreslení. Do objektivního posuzování podle platné legislativy nevnáším svoje osobní preference nebo dojmy a už dlouho se zdržuju vyslovování osobních názorů na téma VF. Nehodlám na tom nic měnit ani teď, notabene na většinově anonymním internetovém fóru. Ponechám stranou, možná nechtěnou, ironii ve tvém dotazu a omezím se na konstatování, že VF na Kočičákách je legální (o její legitimitě musíš přesvědčit svoje oponenty sám, v tom ti pomáhat nebudu) a Vodní brána byla dodatečně legalizována, když byla předtím přes moje výslovné varování tebou v přírodní rezervaci zřízena načerno. Mezitím se hrálo i o povolení lezení v této rezervaci a velmi reálně, jako přímý důsledek tvé guerillové akce, hrozil i zákaz lezení na Krkavce. A kromě toho tato diskuse běží na trochu jiné téma a já nemám potřebu ti asistovat při přehození výhybky k elegantnímu úkroku stranou.

"Martine, na přímé oslovení ještě odpovím......... A kromě toho tato diskuse běží na trochu jiné téma a já nemám potřebu ti asistovat při přehození výhybky k elegantnímu úkroku stranou....."
Chtěl jsem Jirko Tvojí odpověď na mojí otázku...
Ale jo, vlastně dost podobnou "odpověď " očekávám i od Tvýho mládežníka.

Vidím, že vcelku neutrální zpráva o stavu Kočičáků vyvolala rozsáhlou diskusi. Informaci jsem sepsal zcela nestranně a stojím si za každým slovem, které je v ní obsaženo. Pokud má někdo pocit, že se věci mají jinak, pak ať to rozporuje. Rád mu budu oponovat. Zároveň jsem nechtěl do případných diskusí zasahovat, ale cítím, že některé Čokařovy polopravdy a dojmologii je třeba uvést na pravou míru. Ne snad proto, že by mě bavilo vést argumentační přestřelky na internetu (toho jsme si dost užili na zasedání OVK, kde byli Čokař s Vláďou Hanzlem hosty), ale proto, že by ctěný čtenář neznalý místních reálií mohl uvěřit bez výhrad tomu, co zde Martin v diskusi píše.

Tedy zaprvé jednání OVK - tvůrci ferraty Vodní brána. Bohužel musím v souvislosti s Martinovým podáním věci použít slova nehoráznost. Tehdy nás přišel informovat o tom, že taková věc vzniká a žádal, abychom se k tomu nějakým způsobem (rozuměj posvěcením záměru) postavili tak, aby měl usnadněné jednání s orgány OP. Již tehdy začínalo být jasné, že se jedná o partyzánštinu, která nebyla s OOP dopředu projednána a komise, dle mého názoru zcela pochopitelně, se stavěla k celému projektu značně rezervovaně. Takže Čokařova žádost, abychom tuto jeho guerillovou akci přikryli za ČHS se s pochopením nesetkala. Důvod je zřejmý. Jak by kdy mohla OVK jednat o udržitelnosti a rozvoji lezecké činnosti v území, když by si zavdala s podobným kontroverzně vznikajícím projektem. Znovu tedy zdůrazňuji, že jednání na OVK neprobíhala v duchu dohodnout se x nedohodnout se na spolubytí v enklávě, ale v otázce, zda by měli horolezci žehlit problémy tvůrce ferraty a tím riskovat zhoršenou pozici v jednání s úřady. Ze svého pohledu musím členům OVK poděkovat, že se zachovali zodpovědně.

Krátký odstaveček o "pánech horolezcích" z OVK si mohl Čokař odpustit. Laciné výkřiky o dichotomii "páni horolezci" a zbytek lezného světa jsou zbytečné. Myslím, že řada členů OVK má s ferratami zkušenost a najdou se nejspíš i tací, kteří k nim nemají a priori odmítavý postoj (mluvím teď o VF v prostředí ČR). Ostatně nevím, proč by se Martin měl z řad horolezců nějak vydělovat. Na základě svých výkonů je jistě lezeckou autoritou a bohužel nyní i důkazem, že "zbláznit" (omlouvám se za ten výraz, snad nebude pochopen jako nemístný útok) se může každý bez ohledu na své znalosti/schopnosti/zkušenosti.

Poslední věc, která si zaslouží reakci, je pozastavení se nad fotografiemi a plánkem v článku na HI. Původním záměrem obce Bílý Potok bylo vybudovat VF v podobě, s jakou přišly Lesy ČR. Tedy v takové, jaká byla zveřejněna v článku. Pokud by se tak stalo, cesty na fotografiích by rozhodně dotčené byly. Pád pod 1. kruhem ve Skialpinistické by znamenal reálné nebezpečí namotání se na drát a hranka přes dva nyply by byla dotčena velevýznamně - především její obtížně zajistitelný a přitom ne zrovna lehký dolez. To, že byla ferrata nakonec zrealizována v pozměněné podobě lze sice uvítat, ale na nějaké oslavné ohňostroje to stejně není. Kdyby si ji autoři odpustili zcela, udělali by dle mého lépe.

Nakonec chci uvést, že názory v tomto komentáři jsou mé osobní a neměly by být slučovány s oficiálním výstupem z jednání OVK. Můj hlas je pouze jedním z deseti a co člen OVK, to názor. Málokdy lze při jednáních zaznamenat shodu výrazné většiny. Případ ferrat na Vodní bráně, Kočičích kamenech a Frýdlantském cimbuří je však tou výjimečnou situací, kdy se téměř všichni členové shodli. OVK není neomylná, ale pokud se na něčem shodne výběr (neplést s elitou) lezců, kteří mají vhled do místních reálií, pak je dle mého soudu vhodn

Jejej, jsem se rozepsal a těsně nevešel. Takže: "...vhodné vzít to v potaz." Sorry za ten mohutný text. Ještě jednou chci podotknout, že slůvko "zbláznit" v textu nemá být osobním útokem, ale pouze neumělým pojmenováním myšlenkového kotrmelce, který v mých očích stojí mezi horolezec - klasik a zapálený tvůrce ferrat. Dík za pochopení.

Jirko Hušku ml. Prosím odpověz mi.
Není ani trošku nadnesené tvrdit,že
"došlo stavbou via ferraty k výraznému zásahu do většiny stávajících cest? "
Souhlasil bys z tvrzením, že dvě nejhezčí a nejlezenější cesty Dvonejtová a Skialp. nebyly dotčeny vůbec?
Souhlasil bys z tvrzením, že cesty mezi Skialp. a Dvounejtovou (kromě komína a keller. kouta nemusely mít poslední roky ani jeden přelez za rok?
Kolik prosím Tě bylo v knížce podpisů, než jste jí odstranili? A jsi si jistej, že mezi těma podpisama nebyli členové svazu a aktivní lezci?
Díky předem za jednoznačné a nevyhýbavé odpovědi.

Jednoznačné a nevyhýbavé odpovědi? Zde jsou (alespoň doufám, že budou jednoznačnými a nevyhýbavými shledány):

ad 1) Tvrzení za nadnesené ani v nejmenším nepovažuji. Ocelové lano buď směr přímo zničilo (var. Kocour v botách) nebo vede v souběhu s cestou a řeší některé její úseky (Údolní cesta, Kočičárna) nebo lezecké směry kříží. Ale to všechno samozřejmě víš a všichni si to mohli přečíst ve zprávě, pod kterou se rozběhla tato diskuse.

ad 2) S tímto tvrzení se neodvážím souhlasit. Nemám k tomu dostatek informací. Hodnocení krásy cest je jako estetická kategorie zcela subjektivní. Co je nejhezčí pro tebe, nemusí už být pro ostatní. Třeba já na roveň dvounyplovce stavím Cestu nad ohništěm a Zkrvavený klouby. Ovšem to už se nám debata řítí poněkud úsměvným směrem - o tom to asi není. Co se týče dotčení cest, přečti si původní informaci z "článku". Je zbytečné, abych se opakoval.

ad 3) Opět se neodvážím souhlasit. Na vršku nebyla umístěna VK, nemám odkud čerpat. Tys v posledních několika letech (ostatně, kolik to je těch "několik" let?) pod skálou ve dne v noci seděl a dělal si čárky za každého lezce, že se odvažuješ takových závěrů? Pokud ano, tak jsi jistě zaznamenal, že jsem se tam mihnul 4x na Skialpinistické, 3x na Jedeme dál, 2x v dvounyplové a jednou ve Zkrvavených kloubech a Cestě nad ohništěm. Také ti jistě nemohl uniknout můj pytel v Kočičárně, kdy mi za krkem seděla (jak symbolické) parádní Kocovina po posledním slanění. Snadné trasy jako Komín, Kellnera a Hranku nepočítám. I tak bych se divil, kdybych byl nejpilnějším lezeckým návštěvníkem Kočičáků. Hubertka hostí řadu horomejdanů a proto mi tvůj závěr, že cesty nemusejí mít ani přelez za rok, přijde dost troufalý.

ad 4)
1.8. Hanzl, Marek, Vojtěchovi - viz foto ve zprávě OVK
1.8. Vojta a Ivan Podroužkovi
1.8. Kačena + Anča
bez data Pepa Novák, Pavel Zedník a Jan Kopov
3.8. Milan Keller + Verča
Jak to tak vidím, vystřídala se tam celá repre ČHS. Jméno Podroužek mi není neznámé (možná z Jizerek?), na ostatní se bohužel nechytám.

Díky za pozornost a opět omluva za rozsáhlý komentář. Snad už poslední.

Jop děkan.
Ještě prosím naposledy (já vim).
Uvědomil jsem si, že jsem se vlastně měl zeptat jinak v bodě 2.
Můžu ji změnit a zeptat se znovu?
Teda :
Souhasil bys s tvrzením, že cesty Skialpinistická a " dvounejtová" nebyly ferratou dotčeny vůbec ?

Moc Dík a smekám před tím hluboce ,jak jsi dobrej a citlivej lezec, kterej na těch leckde dost souvislejch mechovejch porostech v Jedeme a Kloubech nemusí používat kartáč.. Ale zas fakt , že to zarůstá rychle před 3 rukama jsem Jedeme lez, kartáčoval dost plošně (páč jsem byl ke i nad ringem dost poto podělanej) a teď už je vono to zas tak zelený. (nechci aby sis myslel, že naznačuju, že kecáš, ale i by mě zajímal Tvůj odhad, za jak dluho to takhle poroste, když se to vodrbe).
No a ještě taková zajímavost k údolce. V dobách , kdy jsme tam mívali srazy oddílů mládeže byla kvůli kyselejm dešťům asi ta cesta docela čistá a že to mělo tolik kruhů tak to svádělo k pokusům.. viděl jsem úspěšnej jenom jeden bych řekl, že to ani za čista VI není.
pardon za žvanění
důležitá je pro mně otázka v bodě 2
dík

Rokama

Jo tak abych se nedopustil zase nějaký nehoráznosti, tak mi prosím jenom vysvětli, Proč vám to trvalo rok, než jste se jako OVK rozhodli, že o výjimku na KÚOŽP požádáte zvlášť a ne společně se mnou, respektive, že ferratu nepodpoříte?
ROK !! Pamatujete ,jak jsem Vás všude uháněl?

Martine (předpokládám, že jsi to psal ty), sám moc dobře víš, že OVK je tlupa dobrovolníků, kteří se scházejí dvakrát ročně. Nikoho z nás to neživí, děláme to ve volném čase. Přijde mi tedy poněkud nepatřičné požadovat nějaká rychlá rozhodnutí notabene u věcí, kde nehrozí nějaké nebezpečí z prodlení (srovnej s případy typu výměna nebezpečného jištění, řešení nestabilního bloku, uplynutí výjimky pro lezení a jiné akutnosti) . Navíc si myslím, že je vždy vhodné věc prodiskutovat než vydáme stanovisko. Viděno touto optikou je podle mého roční prodleva zcela standardní věc. Urychlená řešení a dodržování zákonem daných lhůt si vyžaduj u úřadů.
A co se týče uhánění, to si budeš muset vyřešit s těmi, které jsi uháněl. Já to nebyl a jsem za to rád.

Jirko .
Děkuju Ti za odpověď, a taky za to, že ses neurazil za toho "mládežníka" o pár komentů vejš. Psal jsem to v noci a měl jít raději spát. Naprdlo mě ,jak mi Tvůj táta vyhejbavě (ne )odpověděl, což samozřejmě není omluva pro takovej tón. Dnes mě to celej den v práci mrzelo.
Nemá totiž žádnej smysl dávat si nějaký posměšný nebo tak nálepky. Myslím, že se mi to zatím dařilo a tohle byl muj přešlap.
Chtěl bych Tě JIrko poprosit, jestli bys mi neodpověděl ještě na těch několik otázek ohledně Kočičáku o kousek vejš. Mohls je přehlídnout.
Prosím Tě , jestli bys k těm otázkám mohl dát odpověď jednoznačnou, stačilo by ano - ne.
Mohl bys to napsat? přesto, že možná můžeš mít dojem,že Tvoje odpovědi se daj jednoznačně vyvodit ze článku.
dík

Jirko jste opravdu Tlupa,jak píšeš,ale když šlo o ferratu na F.C. tak jste dokázali udělat elektr.hlasováni.Jedinej kdo se s tý Tlupy se zachoval jako chlap,byl Honza Kusko.Řekl,nebyl jsem tam nevím o co se jedná,zdržuji se hlasováni.Ostatní hlasovali podle vůdčího samce,protože on jedinej se tam byl snad podívat .Přeji více takových moudrých rozhodnutí,jako je např.používáni maga v Jizerkách.Prosím kdy bude VK,dal bys si mi vědět,rád bych přišel uhradit tu vrcholovou knížku,kterou jsem zneužil.Dík Vláďa.

Je fakt dost těžký diskutovat s někým, kdo to tam na místě nezná a ty cesty nelezl... ono je to docela poznat i z těch fotek, že to ty cesty kříží až těsně pod vrcholem, kde už to není těžký a v podstatě se jenom po tý polici odchází do komína k zábradlí, ale to by si pan anonym musel dát tu námahu a podívat se (třeba i jenom na ty fotky) pořádně.

Čokař wrote:
ono je to docela poznat i z těch fotek, že to ty cesty kříží až těsně pod vrcholem, kde už to není těžký

-takže ten drát ty cesty kříží
-křížení cest drátem je jejich dotčení (v jejich snažší části)
-takže tvrzení, že se stavbou VF nedotknou lezecké cesty je co?

LEŽ

Ono je těžké diskutovat s někým, kdo trpí takovou obsesí, možná obsedantní poruchou.

Čokaři opravdu myslíš vážně,že ten váš drát nenarušuje lezecké cesty?Radši už mlč !!!! Je mi z tebe smutno,když tohle dokážeš napsat!

Pořád nevím jaké pohnutky nutí vylepšovat již tak dokonalé kopce, jakými Jizerky jsou. Na Kočičí kameny jsem lezl jako harant, jako pubescent, v pokročilém věku jsem je zákeřně používal na lom dívčích srdcí a pořád mi stačila ta turistická cesta. Pravda, nikdy jsem si netroufl na Amazonku, kterou bych táhl lezeckou cestou. To je z praktického hlediska totiž nerozum. A jako znalec lezeckého řemesla jsem mohl o těžkém kroku pod prvním za nicotné krystaly barvitě vypravovat. Možná, že ty dráty využije někdo krativnější. Já půjdu raději venčit rodinu na Cimbuří, Poledník, Sněžný věžičky nebo Hajní kostel.

No ale vždyťjo o tom to je . Někdo láme holky na schodech,jinej třeba ve stěně, a jinej zas vvyvenčí děti třeba na ferratce.. proti gustu žádnej diškutát..
ŠALOM

Pořád nechápu, co vám na nápadu feraty na Kočičákách přišlo tak parádního,že jste tomu věnovali tolik úsilí. Sice špatnej nápad (můj pohled), ale dotáhli jste to. Argumenty pro feratu mi chyběj. Hlavní argument proti feratě: není dohoda s ČHS (OVK). ČHS vnímám jako organizaci, která se snaží o to, aby pohyb po skalách byl za určitých pravidel možný. Má nějakou strukturu, členskou základnu, pravidla hry na skalách,.... Vás vnímám jako skupinu hodně aktivních 3 lidí (v diskuzích,článcích jsem vždy narazil pouze na 3 jména) s obrovským tahem na branku.
Feratu jsem viděl více než před měsícem (bez varianty nad ohništěm)a když už jste si ji prosadili,tak mně přijde udělaná citlivě (bál jsem se,že ty cesty to zasáhne víc). Snad to už v Jizerkách stačilo.

Kdyby to pro ne mela byt s ferratami v Jizerkach konecna, tak bych se s tim taky nejak smiril (s tim, ze je to beztak na okraji CHKO a kousek od chaty, kde je uz ted velky provoz). Jenze pro Cokare a spol. je to spis jen zahrivaci kolo pred jejich planem natahnout drat na Frydlantske cimburi, coz je oblast, kterou by tim poskodili velice. Pres CHKO toto narozdil od Kocicaku pravdepodobne neprojde, ale je jasne, ze ferratisti to nevzdaji a pujdou s tim pripadne vys k nadrizenym organum a tam uz to muze dopadnout vselijak a vitezstvi zdraveho rozumu neni vubec jiste. V tomto svetle jsou proste i ty Kocicaky celkem nebezpecny precedens.

Bratři horolezci,vrátil jsem se po pár dnech domu,po upozornění kouknu na tyhle stránky a nestačím se divit. Já jsem ten kdo v dobrém úmyslu dal vrcholovou knížku horosvazu na vrchol Kočičáků.Vždyt je to podle posledních zpráv často navštěvovaná horolezecká vyhlídka.A jedna z odměn pro horolezce je přece krásný rozhled,podat si ruku na vrcholu s kamarádem a zapsat se do vrcholové knížky,tak proč by měli být horolezci na této tak atraktývní vyhlídce ochuzeni o to zapsat se.Vrcholová komise je jiného názoru a já ho respektuji.Proto se omlouvám se všem horolezcům,kterým jsem svým činem ublížil.Dal jsem tam knížečku novou a za deset dní se tam podepsalo devadesátdva spokojených.Převážně děti s rodiči. Teď fakta co píše horolezecký průvodce,Kočičí Kámen.Turistická vyhlídka,která byla v roce 1923 zpřístupněna vytesaným schodištěm a kovovým zábradlím. Vyhlídka z krátkou hor.činností. A o Zvonu se ve stejném průvodci píše:Nejhezčí horolezecká věž a symbol horolezců v Jizerských horách.V roce 1922 byl na vrcholu umístěn kovový cepín s iniciály prvovýstupců.A tento cepín,který tam byl skoro osmdesát roků jednoho dne uřízl ing.Vladimír Vršovský zvaný Hlína, lesník na CHKO Jizerské hory.Proč ho uřízl nikdy nevysvětlil.A to vrcholová komise velkoryse přehlédla.A tak doufám,že se k mému činu postaví stejně.O ferratě nemá cenu psát,ta byla legálně povolena a jestli jsme v právním státě,tak to respektujme.Nadávat můžete na ty co to povolili né na nás co jsme to v dobrém úmyslu realizovali.Dnes se ukázalo,že těch spokojených je víc než nespokojených.Ještě jednou se omlouvám všem,kterých jsem se nějak dotkl.Vlaďa Hanzl Bílý Potok

Říct nám "bratři horolezci", to je fakt hustý. Pro mě ste ste banda nevkusných, egoistických, obsedantních zrůd s jasnou morální psychopatií. A předpokládám, že jsou stejně za tím jen peníze a ego.
Argumentace počtem lidí, kteří ten drát využili je mimo. Běžný člověk totiž zřejmě ani netuší, že jste vlastně omezili jinou zájmovou skupinu. Pokud by totiž slušný člověk tohle vědět, tak by na ten drát ani nešáhnul. Běžného člověka-nelezce nenapadne jít lezeckou cestu za II-III UIAA, pokud ta cesta vede jen na kus skály, zatímco ten samý člověk překová ten samý terén, pokud chce na nějakou vyhlídku, kam cesta nevede. Běžný člověk prostě zváží svoje možnosti a cíl. Tady opravdu nikdo nikdy ničeho dosahovat nechtěl a nikdo omezen nebyl, až do dnešní doby, kdy jste omezili svobodu jiných lidí - lezců.
Lezení není elitářská činnost. Přístup na skály má každý a k překonání lezeckého terénu I-III nikdo drát nepotřebuje a překonávat cokoliv těžšího holt už prostě není pro každého.
Vy lidem nedáváte dobrý pocit, vy jim jen podporujete špatný vkus.

Pane Hanzle, Vaše pojetí právního státu v tom směru, že za ferrátu může úředník, který se řídí zákonem a ferratu povolí a ne osoba, která navrtá do skály drát, je opravdu překvapivé.

Také rozumím, že pokud se Vám nelíbí, že Hlína zmíněný drát neobdivuje, jako Vy, je potřeba na něj naházet nějakou špínu, která se pro změnu nelíbí Vám, ač to s ferrátou vůbec nesouvisí.

Dělat jako, že nechápete v čem byl problém s vrcholovkou, když poslouží mnoha lidem, tomu se říká alibismus. Problém byl v tom, že na (a v) knížce je znak Svazu, který má k ferratě rezolutní postoj, o čemž jste rozhodně věděl.

Popravdě mám za to, že jste použil knížku k nevhodnému účelu, pro který Vám asi nebyla poskytnuta. Čistě teoreticky se ptám, jestli to není na disciplinární řízení v rámci Svazu?

Ohledně osazení vrcholový knížky ČHS na vaši ferátu byla normální provokace,protože jste velice dobře věděli,že ČHS a OVK jsou proti realizaci VF na Kočičí Kameny,tak se pořád neomlouvej te ,už se prostě stalo. Při jednání o lezení s OP v ČR se poslední dobou hodně naráží,že lezecká činnost je moc masová a že se to musí řešit různými omezením.Tak jsem zvědavý,jaký budou mít pohled na vyznavače VF,protože jak samy prezentujete je to dost masová záležitost.A dost bych uvítal,kdyby jste vaší činnost VF neprezentovali jako lezeckou aktivitu mělo by se to opravdu rozlišit s lezením to nemá nic společného!

Jene Pleticho,věř mi nebyla to provokace,prostě lezecká vyhlídka si taky zaslouží knížku.Bezplatnou reklamu nám zařizuje zdejší CHKO. Jinde se za zviditelnění bezvíznamné lokality utrácejí peníze z Evropských fondu a mi to máme zadarmo. O tom se vám může jenom zdát.Děkujeme za každý příspěvek. Vláďa.

To jako že to obec Bílý Potok dělala ze svého, nebo z (evropských) dotací. To jako že to Hanzl a Marek dělali zadarmo, nebo jim obec Bílý Potok zapaltila z (evropských) dotací?

Ukázková demagogie. Za použitím knížky ČHS je zřejmě snaha navodit dojem, že se na tom hromosvodu ČHS podílel a vyprovokovat protesty, maskovaná libivými frázemi o dobrém úmyslu. Negativní reklama taky reklama. Jednu výhodu to má. Když někde uvidím jméno Vladislav Hanzl, budu už vědět.

CHS se muze od projektu formalne distancovat v disciplinarnim rizeni s obema autory ferraty (pokud jsou cleny). Dokud neni problematika ferrat osetrena v pravidlech zvlast, lze na jeji vybudovani hledet jedine jako na prvovystup, ktery porusil vetsinu bodu § 6 Pravidel lezeni v oblasti Jizerske hory (http://www.horosvaz.cz/res/data/001/003560.pdf) a to obzvlast zavrzenihodnym zpusobem.

zapomnel jsem podpis

Asi to není jednoduchá situace. ČHS shodně s Ochranou přírody tvrdí, že ferrata není lezení a tím pádem je asi obtížné její zbudování narazit na provovýstup. Možná spíš by se dalo operovat s poškozením stávajících cest. Musel by především někdo (právně fundovaný) podat disciplinární stížnost.

DK doposud razila trend mírných trestů a snažila se rozpory tlumit, aby se nestala nástrojem mocenského boje nějakých klik.

Tak nějak si dovolím na tento Petrův komentář reagovat. Už ani nevím, proč...asi proto, že nejsem člen Svazu...

Souhlasím s tebou Petře taky jsem rád,že mám jasno s kým mám tu čest.

Tvůrci ferraty (vážení fakt psát nebudu), argument, že to děláte pro spokojenost co nejvíce lidí, u mě fakt neobstojí. Většina by určitě chtěla levnější chleba, žádné daně apod. Většina by chtěla nové sjezdovky a třeba i nové ferraty. Jenže podle Gaussovo křivky je většina vlastně ne úplně chytrá a proto máme zástupnou demokracii. Spousta lidí zapomíná, co je diktatura většiny nebo proletariátu. Většina si stejně jako vy neuvědomuje dlouhodobé následky svého konání. To vaše smrdí prohlášeními "myslíme to upřímně" a "myslíme to s vámi dobře", což ještě podporuje styl vaší argumentace a překrucování o zásazích do stávajících cest. Z lezecké komunity se vyobcováváte sami. Lezecká většina má OVK, aby si sama sobě skály nezničila, prestože je kojena umělými stěnami a určitě by se většině těchto lidí líbilo jištění po metru. Dále jsou tu orgány OP, aby nenechali nějakou "většinu" zničit cokoli ze zbytků přírody. Těm držím palce v boji o VF na Frýdlanstké cimbuří. Jste ale těžký soupeř. Gratuluji k pochopení politických mechanismů dneška. Pár lidí přesvědčí ostatní, jasně že "většinu", že jejich byznys je veřejným zájmem, jsme přece zaostalý příhraniční region, potřebujeme zvětšit turistický ruch. Kdo je proti, brzdí pokrok. K tomu spojenectví s největším škůdcem přírody Lesy ČR a nějaká ta evropská dotace, by nebyla? A z ní pěkně přerozdělit 10% všem, kdo to pomohl protlačit. Kočičáky jako ukázka, jak je to věc "žádaná a potřebná" a hrr na něco většího, z čeho víc kápne, že? Nevěřím, že něčí ego pohání jen touha uspokojit co nejvíce lidí i za cenu popření své dosavadní činnosti, včetně otázek etiky, např. podílení se na zákazu Mg.

Moc pěkné, souhlasím s každým slovem. Od skutečnosti se to bude lišit jen velmi málo.

Pořád se diskutuje o Kočičích kamenech, občas o Frýdlantském cimbuří. Jakto, že ještě nikoho nenapadlo postavit feratu ve Štolpichu? Vzít to hezky plotnami odspodu až na Stojku a na Ořešník. Dalo by se tam udělat i mnoho variant a bylo by to asi i delší, než na Cimbuří. Taky je to blíž od hospody a míň do kopce. Skoro až tam vede široká cesta, materiál by se nemusel nosit na zádech, půjčovna setů a bufet by se autem taky zásobovaly mnohem snáz. Dávám tenhle návrh do diskuse.

Kuš, srandisto :-) Ještě to někdo vezme vážně.