Informace pro návštěvníky jeskyní na území CHKO Labské pískovce pro zimní období 2014/2015

Hlavně ne neorganizovaně, překáželi bychom při podnikání:
www.slevomat.cz

To je dost podnětná informace. Pochybuji, že by na to měli výjimku. Organizovaná banda vyruší netopýry a vrápence daleko víc.

Samozřejmě že nemají výjimku na tož,aby mohli podnikat v NPR Pravý břeh Labský údolí.To jenom lezci a jeskynáři musí žádat ve správním řízení na dobu určitou o povolení činnosti v NPR Pravý břeh Labské údolí!

Jeníku, samozřejmě nejenom lezci a jeskyňáři musejí žádat o povolení činnosti, která je v NPR zakázaná zákonem nebo vyhlašovacím předpisem. Platí to pro všechny a dobře to víš. Jestliže provozují zakázanou činnost bez povolení, je to přestupek a orgán ochrany přírody musí (ne může, ale musí) udělit pokutu. Jenže taky se o tom přestupku nejdřív musí dovědět a to je někdy při rozloze spravovaného území a personálních možnostech dost obtížné. Tady se nabízí řešení - buď aby lezci a jeskyňáři na tyhle parazity ochranáře upozornili (a má-li někdo problém s tím, že je to "práskání", tak ať ani ochranu přírody nekritizuje) nebo je možné řešit to přímo tak, že se lezci stanou strážci OP. Bývalo to docela běžné (např. v Prachově Koťas, ve Skaláku Bohouš Svatoš, v Jizerkách Punťa Machovič a další) a fungovalo to skvěle.

Co by si nemohl na Slevomatu koupit zážitek strážce OP? Pak by už jen vytáhl odznak a nasázel pokuty :-)

Jirko OP je dobře informována a co vím podle svých možností to řeší,spíž jsem chtěl upozornit na aroganci cestovek co tohle nabízejí!!

Ono to může být i jen administrativní nedopatření, že třeba včas neinformovali Slevomat, že to má přestat prodávat, nebo ho informovali, ale on to nevzal v úvahu?

To těžko, v diskusi firma HotRock reaguje poměrně svižně na dotazy klientů. Evidentně je to aktuální záležitost :o(

Problémy cestovkou jsou pořád,takže nevěřím že nejsou informováni od CHKO LP,že nemají oprávnění podnikat NPR Pravý břeh v Labském údolí.A je hodně divné,že vydělávají na návštěvnosti jeskyních celoročně a podle mě by měli taky žádat o výjimku pro svoji činnost tak jako jeskynáři,lezci a určitě by se stanovili podmínky pro jejich činnost.Momentální stav je že na divoko vydělávají prachy a ostatní arogantně ignorují!!!!

Letos jsem slyšel o několika případech, kdy lezci vlezli do jeskyně , a jak je zachytily fotopasti ochranářů, tak na ně , když vylejzali ven čekal policista s bločkem a pokutou. Je to samozřejmě uplně v pořádku, že orgány konají... ale divný je, že minimálně dvě skupiny pokutovaných hříšníků (nebyli tam s žádnou cestovkou) tvrdili, že nevěděli, že je to zakázaný, resp. proč se to zakazuje ( že to je kvůli tomu zimnímu spánku netopejrů). Protiargument ochranářů byl, že kdyby tam u vchodu byla cedule, tak to přiláká pozornost.. atd.. (to je asi taky pravda) , ale co kdyby se dávaly výstražné cedule až pár metrů za vchodem , aby nebyly vidět zvenčí , ale narušitel uvnitř je nemohl přehlídnout. Třeba by se na nich mohlo vysvětlit, proč se tam v zimě nemá lízt a klidně i pak upozornit , že se místo monitoruje a hrozí pokuta.
Věřím ,že valná většina lidí by to otočila .
Možná někdo namítne, že neznalost zákona neomlouvá..
Pravda, ale kdybych byl netopýr, tak by mě spíš šlo o to, aby mi nikdo necoural po ložnici....
Taky jsem zaslech, že cestovka se hájí, že choděj do jeskyň kde to zakázaný nejni... (a od jednoho (spokojenýho) klienta vim, že kolem žádný cedule se zákazem nelezli) o jakou jeskyň se jedná mi ale říct nechtěl.

Člověk nemusí být zrovna znalec, aby poznal, že je to Loupežnická jeskyně pod Labskou strání. V podstatě se na to dá přijít i z webu podnikatele, který toto nabízí. Jde o jeskyni (jak je známo) v NPR Labský Kaňon.

Když jsme ovšem u toho obviňování z neznalosti zákona, rád bych viděl ustanovení, které zakazuje navštěvování této jeskyně (nemluvím o průzkumu). Dále by mě zajímalo, kde je ustanovení, které zakazuje podnikání tím způsobem, který se zde provádí. Moc se těším, až mi to někdo ukáže.

Výmluva na nedostatek lidí na straně ochrany přírody mě vždy zarazí. Není to stát, který zákazy stanovuje? Neměl by to být také stát, kdo je vymáhá?

Michale" směroplatný" to asi bude, když k těm fotopastím vyjížděli policajti a dávali pokuty v řádu stokorun, nebo ne?
Ví někdo informovanej, jestli se do pastí chytila někdy nějaká cestovka (ti "paraziti" jak se píše vejš).
Ale stejně si myslím, že nejhlavnější je aby u vchodu a teda raději vevnitř byla nepřehlédnutelná cedulka s informací a upozorněním. Neumím si představit, že by klienti ignorovali úřední zákaz a tyhle informace že se jako tím vstupem ve špatnou dobu může něco poničit..

Cedulky tam na rozdíl od loňska letos už jsou, konečně i v německé modifikaci. Co se týče ochrany jeskyní, tak lze odkázat na samostatný paragraf 10 v 114/1992 sb., na paragrafy o ochraně zvláště chráněných druhů (tam zimující netopýři jsou klasifikováni jako kriticky ohrožený druh) a nehledě na návštěvní řád NPR, případně CHKO. + pokud vím správa může vydat opatření a jeskyně z důvodu jejich poškozování nadměrnou návštěvností uzavřít úplně. Takže legislativních podkladů je více než dost. To že tam někdo vodí, i přes loňská upozornění, klienty a rejžuje na tom, považuji za vrchol arogance.

Jardo, prosím tě zamysli se.. aktuálně tam je na počítadle 181 klientů a vloni tam bylo (pokud se nepletu několikrát víc) stovky lidí neutajíš... mě teda tady něco nesedí.. fakt si umíš představit, že vedeš klienty (střední třídu, lidi,co se někam bojej jít sami a jsou ochotný zaplatit si za jistotu ..) okolo cedule se zákazem, upozorněním na trest, s prosbou o ohleduplnnost k přírodě.. atd ... Tohle by přeci nemohlo fungovat.. neinformovaný lidi můžeš zblbnout, ale většina běžnejch lidí by na to neměla žaludek a ta cedule by je zastavila a požadovali by prachy zpátky.. a některý by byli i pěkně naštvaný..

Paušální shrnutí ve smyslu, že právních podkladů je více ne dost, jsou zavádějící. Podívejme se na ty údajné zákazy na jeden po druhém:
a) § 10 odst. 2 zákona stanoví, že je zakázáno Ničit, poškozovat nebo upravovat jeskyně nebo jinak měnit jejich dochovaný stav. Ať se snažím, jak se stavím, jde tady o návštěvy jeskyně pro účely podnikání. Jejich poškození nikdo netvrdí.

b) § 10 odst. 3 zákona stanoví, že pro průzkum nebo výzkum jeskyně je třeba povolení orgánu ochrany přírody. Návštěvy notoricky známé prostory s 10 klienty není průzkumem jeskyně. Průzkum je například její kopání, měření atd.

c) Ochrana chráněných druhů (§ 50 odst. 2 zákona). Zaprvé zde nikdo netvrdil, že tam zvláště chráněný druh netopýra žije, za druhé by musela OP pokutovat za rušení netopýra a ne za to, že v jeskyni někdo podniká, což je diametrální rozdíl. Rád bych viděl, jak toto OP dokáže.

d) Zvláštní podmínky CHKO nebo NPR neobsahují (to podtrhuji) zákaz vstupu do jeskyň. Pokud takový zákaz stanoví Správa svým rozhodnutím na určitou dobu (jako nyní), mělo by to být rozhodnutí dohledatelné. Já takové rozhodnutí zatím neviděl.

Když to shrnu, tak za mě časově neomezený zákaz chodit nebo podnikat v Loupežnické jeskyni neexistuje. Rád bych, aby mě OP přesvědčila o opaku.

Pokud to vemu z trochu jiného pohledu:

a) Dokaž že nadměrnou návštěvností nepoškozuješ původní stav jeskyně. Pokud vím, dochází k disturbanci sedimentu, posunu suti, zanášení organiky a patogenů do hlubších částí jeskyně atd. S jistotu lze tedy tvrdit, že pozměňuješ původní stav.

b) Co je průzkum jeskyně nebo není zákon nedefinuje a lze si pod tím představit ledacos - i to, že taháš do díry hafo lidí, kteří v ní rejdí.

c ) Dokaž, že netopýry svou činností nerušíš. Všeobecně je známo, že netopýři jsou na rušení během hibernace citliví a během probouzení spotřebovávají energetické zásoby nutné k přečkání zimi a období bez potravy. Co však lze se 100% jistotou tvrdit, je to že netopýra nerušíš, když tam během jeho hibernace nepolezeš.

d) Předpokládám že činnost podobných podnikavců dává správě jenom další záminku podobná opatření rozšiřovat.

Nejsem ochranář, ale podobné komerční aktivity v jeskyních mi přijdou poněkud neetické i z jiného pohledu než jenom z hlediska ochrany přírody.

To je právě ta krása správního trestání. I tam platí presumpce neviny, takže OP musí dokázat, že došlo k porušení zákona. Zkusím to zjednodušit: Když řidiče zastaví policie, nestačí jim pro udělení pokuty skutečnost, že řidič nedokáže, že nejel moc rychle.

Všichni tady berou jako samozřejmost, že v tu jeskyni někdo podniká nelegálně. Nikdo ovšem není schopen doložit, co vlastně porušují.

ad a) Jde o pseudokrasovou jeskyni. Z pohledu nepřírodovědce jsou to pukliny ve skále propojené a zavalené kamením a bahnem. To poškozování mírně větší návštěvností tam bude docela oříšek. Nehledě na to, že nevidím rozdíl mezi skupinou kámošů a skupinou klientů agentury. Kámoši poškozují jeskyni méně?

ad b) Průzkum není sice definován, ale asi každému je jasné, že to není to samé, jako vstup. Opět- vstup jednoho není průzkum a vstup více je? Ze své jeskyňářské praxe si tak nějak myslím, že průzkum jeskyně poznám a to, co tam dělá tento podnikatel to není.

ad c) Rušíš nebo nerušíš. To je opět na OP. Pokud vydala OP zákaz vstupu do jeskyně z tohoto důvodu, není třeba tento problém řešit a při porušení zákazu lze sankcionovat. Pokud nevydala zákaz, musí OP dokázat, že někdo netopýry rušil.

ad d) Každé takové opatření musí být náležitě odůvodněno a není úplně jednoduché si důvody vymyslet. Navíc zrovna místní Správu mám za poměrně schopnou a velice kompetentní a z ničeho takového bych ji nepodezříval.

Svoboda pohybu není neetická.

Ahoj Sysle!
Je to si můj názor na tvoje napsané otázky
- podnikat,takovým způsobem co dělají cestovky jak ve jeskyních nebo ve skalách,aniž by se snažili přispět na údržbu jištění a dohodnout si určité podmínky pro jejich činnost je normálně pro je rejžování peněz a proto s tím jak to provozují nesouhlasím!!!
-dobře víš že je rozdíl menší návštěvnost nadšenců než komerční rejžování a tahání každého klienta za každou cenu do jeskyn nebo ho dostat ke slanáku
-ruší nebo neruší i když nejsem odborník na netopýry tak i mě je jasný,že když je zimní období tak logicky netopýry rušíš věřím že i ty máš stejný názor a určitě by neškodilo o tom napsat článek co se může stát netopýrům když se leze v zimě do jeskyn tak jak ornitologové dělají osvětu proč musí být dočasné uzavírky z důvodu hnízdění ohrožených dravců,po dobré informovanosti a osvětě většina lidí bez problémů pochopí a bude dodržovat dočasná omezení.Jak tě znám ty by si s tím vůbec neměl problém dodržovat rozumná dočasná omezení.
Preferuji rozumnou spolupráci s OP jiná cesta prostě není radikální činy všech stran vedou ke zbytečným problémům.

Čokaři, nevím nad čím se mám zamyslet, ale taková zkrátka je situace. Cedulky jsou pokud vím u Loupežáku a profláknutých jeskyní. Kluci ale říkali, že viděli cestovky i u jeskyní v Ostrově, které už tak známé nejsou. To ovšem nic na situaci nemění :-(.

A co když to na situaci mění všechno !!! Opravdu se u nás nesmí lízt do žádných jeskyní, nebo jen do těch v Labáku, který jsou na kamerách? A proč teda nejsou cedule ve všech jeskyních, kam se nesmí lízt?
Jestli je vlejzání do jeskyň zakázaný i tam v Ostrově , kde jak říkáš cestovka působí, tak pak je to docela blbý v obou myslitelných scénářích .

Cedule jsou dělaný na koleně, takže je strážci logicky dávaj k děrám do kterých se leze nejvíc. Ochrana jeskyní a v nich zimujících netopýrů se týká každého objektu. Nechápu co na tom neni k pochopení.

Jsou teda cedule i tam, kde podle tebe působí nelegálně cestovka ??????? podle mýho buď neexistuje, nebo je neviditelná,nebo má uzavřenou nějakou dohodu o který možná nevíš. Já to jinak pochopit neumím . Ty Jardo jo??

Čokaři,že by bokovka od ferrát?No jo zase by si to dělal pro lidi co?

Jeníku Ty jsi teď momentálně na straně lidí,nebo netopejrů???

jenom se zamejšlím nad tím, cos ty tady nakousnul..
"Dělat něco pro lidi" mám od Tebe brát jako rejpnutí ??
Tak to je argument do debaty jako poleno.