"Sportovní lezení je hnacím motorem vlastního lezení a základním kamenem horolezectví jako takového" - o této větě, navíc zde podané v "axiomatické" formě lze vést debaty. Např. já zrovna sportvní lezení za základní kámen horolezectví nepovažuji. On i termín "sportovní" lezení je zavádějící. Zahrnuje např. i předloňský prvovýstup amíků v alpském stylu na Nanga Parbat, oceněný zlatým krumpáčem?

Ta věta mě zarazila už při čtení článku na svazových stránkách :-) Tam se ovšem pod články nediskutuje. Chvíli jsem se zabýval úvahou, že se budu s autorem přít po mejlu, no ale uznejte, po mejlu to není vono ;-)

Ahoj Tome!
Čekal jsem, že se někdo ozve a úvodní věta se mu nebude zdát...
Sportovní lezení vs lezení.
Definici sportovního lezení si může vyložit každý všelijak. Někdo sportovním lezením myslí pouze dobře odjištěné skály nebo umělou stěnu, kde jde v prvé řadě o obtížnost a styl přelezu.
Já jsem pod tento pojem zahrnul i lezení jako takové, kde se nehraje o styl přelezu. Tedy někdo to dá AF, někdo TR. Pro někoho je obtížná už pětka, pro jiného začínají být cesty zajímavé od devátého stupně obtížnosti.
Sportovní lezení jako název sportu je mnohem výstižnější jak samostatné slovo lezení.
Samozřejmě každý z nás používá pouze slovo "lezení".
Sportovnímu lezení se tak věnuje v lezeckých začátcích každý.
Pak má na výběr, zda se lezení bude věnovat i v horách (i obsah slova horolezectví může být diskutabilní - dříve byl nepopíratelně horolezeckým výstupem i normálka na Blanc a dnes to mnozí označují za VHT a osoby vystupující touto cestou nikoliv za horolezce...) nebo jen na skalkách.
A tak bude dále provozovat lezení jako sport. Sport, kde výkonem může být trojkový 30-metrový komín nebo desítková pouhých několik metrů vysoká plotna.
Nechci tady slovíčkařit. Každý nechť si úvod článku vyloží po svém.
Každému ale musí být jasné, že pokud lezení, resp. horolezectví někdo provozuje na vrcholové úrovni, jednoznačný prim bude hrát styl a obtížnost výstupu. Proto ti Amíci dostali Zlatý cepín...
Ps: Zadejte do Google Video Steve House nebo Patagonia a najdete dvě videa, kde můžete skouknout, co s sebou chlapi tahali. Jak oblečení tak matroš.

VHT je nejpůvodnější formou alpinismu. Chceš-li mi do očí tvrdit, že alpinismus není sport, budu s tebou souhlasit podud, dokud to budu moct používat jako zásadní argument k zrušení prostředků pro KA :-))

Ostatně, já si ten rozdíl mezi turistikou a horolezectvím už vyjasnil! Článek se mě tudíž netýká ;-)

Zcela bez emocí a neosobně.
Reakce Tomáše Obtuloviče je plná zmatení a přesně odpovídá nejednoznačnému vymezení a definování různých forem provozování pohybových aktivit na skalách a na horách.

Jen namátkou:
Předpoklad, že všichni začínají na skalkách a pak se rozhodnou jestli hory ano nebo ne je mylný.
VHT je nebo není sport? Dostoupení Blanku normálkou je nebo není sportovní výkon?
Sporná věta (navíc pro obsah a téma článku zcela okrajová) je podána příliš kategoricky a samotné použití slov lezení a horolezectví v této jedné větě vede k pojmovému matení.
Pro mne (tedy je to mé subjektivní hodnocení, které nikomu nevnucuji) je sportovní lezení např. dobře charakterizováno legendární Güllichovo větou k popisu jedné oblasti: „Vhodné pro sportovní lezce, chůze od auta max. 5 minut“. Tím pochopitelně nesnižuji schopnosti aktérů „lézt nohama napřed a dělat shyby na posledním článku malíčku“.
Pokusy o vymezení jednotlivých forem horolezectví (lezení) byly více či méně úspěšně učiněny, je možné, že s bouřlivým vývojem je nutno tyto definice občas „apgrejdovat“.
zdra
hli

Podle mého (zcela subjektivního a jistě nepodloženého) názoru je spojení termínů "sportovní" a "lezení" zmatečné už od základu. Nelze z nějakého sportu vzít kus, a říct, že je "sportovnější" a zdůraznit to tak, že se představí přídavné jméno :-)

Konečně je HI diskuse hodná vrcholných hintelegtuálů! Hlínu (koncenkonců i sebe) podezírám, že ji provokují hlavně proto, že na Lezci se ty diskuse stávájí stále nudnějšími, Tomáše O. (při jeho inteligenci) nepodezírám že nám na to skočil, takže mi vyplývá, že si chcem pokecat :-)
Kdyby jsme nebyli každý z opačného koutu republiku, napíšu, že večer skočíme na pívo, ale to nepadá v úvahu (Tome, sorráč, Starobrno mi moc nejede).

Ahojte OBA!
Že mně semelete se dalo čekat... :-)
Sakra, vždyť se jedná pouze a jenom o obecný úvod do seriálu, který se má týkat zcela něčeho jiného, než aby se zabýval tím, co je a není sportovní lezení a kde jsou hranice horolezectví a turistiky... Seriál bude doufám pokračovat a přinese konkrétnější informace...
Hotový už je další díl, který by se tady měl objevit cca za měsíc.
Ps.: A nějaké věcnější připomínky přímo k tématu by nebyly? :-) Co by vás zajímalo atd.

Ja nikoho nemelu, myslel jsem to bez emoci a bez osobniho napadani. Podstatne je {a to jsem taky zminil}, ze ona jedna jedina veta se tematu clanku nedotyka. Chtel jsem jenom upozornit, ze v te kategorizaci {fuj, to je hnusne slovo} je proste desnej zmatek.
Chtelo by to asi redefinovat ony skalni a horske aktivity {a nejspis s velkymi presahy}, coz je ukol pro soubornou uvahu na urovni disertacky, na ktery nemam 1.cas, 2.chut, 3. skoro nikoho to nezajima.
Toz mnoho stesti s tem pertinaxem.
zdra
hli

Alejo, já vím. Mimochodem, to redefinování se nám sic nedaří (a budem za něj sežráni zaživa, a pro výstrahu budou naše ohlodané kosti zavěšeny nad strahovskou velkou tribunu přímo před okno centrály ČHS), ale museli jsme se s ním vypořádat v rámci sepisování rovněž zcela odlišné tématiky, tj. té slibované velké metodiky.

Přitom jsme nakonec vycházeli z Dieškových definic... No, trochu volně, připouštím ;-)

A mimochodem, Tome, nic si z nás, prosímtě, nedělej. Piš pěkně dál. My, kafralové, se stejně dycinky chytnem něčeho co budem moct rozcupovat, víš. A že reagujem na jedinou větu z článku, který je o něčem jiném, je zcela logické. Prostě jsi ten zbytek napsal natolik přesvědčivě, že i já (který se felčarům vyhýbám už leta obloukem a snáším je výhradně v hospodě) jsem si říkal, zdali bych s tím tenisovým loktem a rozhašeným kolenem neměl za někým skáknout. Jenže, mezi náma, oba tyto problémky si hýčkám už několik let, a zpočátku jsem měl pocit, že s tím nějaký příslušník té tvé profese třeba něco udělá. Jenže ne. A kdykoliv jsem za nima přišel s něčím jiným, ve výsledku se můj zdravotní stav zhoršil (a navíc mi obvykle ještě felčar našel další chorobu, o který bych taky radši nevěděl). Nojo, a navíc se ta tvá varování týkají sportovních lezců, takže je to dobrý :-))))

Jo, jo, Tomáši, zdravej pacient - špatně vyšetřenej pacient. Jak tam jednou zajdeš, už tě ze svých spárů nechtěj pustit. Já jsem do toho vlaku nechtě vloni nastoupil a te´d ještě pořád stojím na posledním schůdku a nějak nemůžu udělat ten poslední seskok.
zdra
hli