Proč se mi zdá, že jedna z těch zpráv vypadá propracovanější a více prošpikovaná argumenty? No asi ti druzí moc lezli místo tvořená dokumentu.
No nic, radši jedu na Sušky než se z nich stane "smíšená" oblast.

Argumenty jen pomáhají prosadit pohled na etiku lezení na písku.
Samy o sobě ztrácí smysl.

Sysle, ty lumpe...jak Tě znám, budeš prášit už cestou z vlaku :)) Můžeš si dělat mágem šipky, aby jsi se bezpečně vrátil a našel Boučkovic chaloupku. Máte super počásko, upřímně závidím.

Docela by me zajimal system jakym rozrazovali Zobanovci do skupin. Tahali z klobouku? Adrspach smiseny x Krizak, Teplice, Bisik sportovni. Nebo jeste zajimavejsi: Tisa sportovni ale Rajec a Ostrov uz ne? Bych rad videl, kdo z tech prasilu to hodla dodrzovat.
Spis jde o to, prolomit bariery a pak se rekne, no vidite, ze to jde, tak to povolme definitivne vsude.

Jen dva prstíčky tam strčíme, jen co se ohřejeme, hned zase půjdeme....

Sdílím Láďův (nebo Ladin?) názor. Labsko jako "sportovní oblast"! Vždyť se tam leze od roku 1904, a už před První světovou se tam lezly cesty, klasifikované později jako VIIb a jištěné jen málo nebo vůbec (Dolze na Strážce Žlebu, stará na Žlebskou jehlu...). Nazdar! V. Š.

Pozdrav od EC - <strong><a TITLE="Magnézium" HREF="http://files.euroclimbing.com/magnezium.gif"> Klikni zde!!!!</a></strong>

Pozdrav od EC - http://files. euroclimbing.com/magnezium.gif

To si nemyslím, podstatný je dát prostor oběma stranám
(mg x antimg) k seberealizaci.
To zavání větší demokracií než současný stav.

petre jak velkou praci ti dalo upravit tu fotku s johnym?takhle panteon nevypada.

Taky si myslim, ze ta fotka je trosku pozmenena photoshopem.

Dal jsem si z legrace k fotce s johnym vyjet properties/vlastnosti a fotka byla upravovana ve photoshopu (napriklad to muze byt treba jenom zmena obycejne sirky a nebo pridani bílých flíčku :-))) ... tot otázka a muzeme jen spekulovat).

Orientation of image: 1
File change date and time: 2006:08:02 18:57:57
Image input equipment manufacturer: Canon
Image input equipment model: Canon EOS 350D DIGITAL
Software used: Adobe Photoshop CS2 Macintosh
Copyright holder: http://www.fotobank.cz
Exposure time: 0.002
F number: 9
Exposure program: 2
ISO speed rating: 1600
Shutter speed: 8.96579
Aperture: 6.33984
Exposure bias: 0
Flash: 16
Lens focal length: 165

Nazdar ve spolek. Ta fotka je samozřejmě zpracovaná Photoshopem, jinak to ani nelze, protože fotím do formátu RAW a ten se nedá přímo dát ani na web, ani do tisku. Takže jsem s ní dělal to, co dělám se všemi fotkami. Je převedená do JPEG, oříznutá, obvykle fotky lehce doostřuji. Žádné bíle flíčky jsem ani nepřidával, ani neubíral. Chyt, na který se v kouzelných prstech skáče, takhle opravdu vypadá. Protože je pod převisem, neoprší a každý, kdo leze s mágem, tam něco přidá. Mám i spoustu jiných fotek z centrální stěny Panťáku a když se podíváš zeshora, vypadá to tam hodně zabíleně. No a Džony práškem při lezení opravdu nešetří. Je to vidět i na jiných fotkách. Myslím ale, že stav na Panťáku není výjimkou a celkem odpovídá i jiným převislým oblastem, kde se leze delší dobu s MG, jako je třeba Roviště v oblasti El Krakonoš. I tam to vypadá celkem obdobně. Něco podobného je vidět i na fotkách z Labáku, co jsou tu a tam v Montaně. Do tohohle stavu musí nutně dojít každá převislá a frekventovaná oblast, kde se práší. Někomu se to třeba takhle i líbí.

Jeníku, takhle vypadal Panteon v roce 2006, když jsem tam při srazu repremančaftu fotil. Jak vypadá teď, nevím, nebyl jsem tam od té doby. Jediné, co o tom lze říci, že zespoda to zase tak moc vidět není, zeshora naopak hodně.

ahoj petre!nechci tady rozpoutat zbytecnou debatu na to budeme mit cas na valny hromade.ale chci se zeptat jestli nevis jakym systemem se bude hlasovat o tomto problemu?jestli kazdy clen ma hlasovasi pravo nebo po oddilech.je to dost podstatne a nikde se to neda zjistit.

Jeníku, na tvůj dotaz celkem jasně odpovídá článek http://www.horyinfo.cz/view.php?c isloclanku=2007090009&nazevclanku=nove-stanovy-chs. Komentář je na to příliš omezený. O tomto problému se patrně bude hlasovat buď pro jeden, nebo druhý návrh. Jak se hlasuje na Valné hromadě se dá snadno zjistit jednak ze stanov ČHS - na stránkách Horosvazu klikneš v menu vlevo na Úřední dokumenty a máš tam stanovy ke stažení, jednak je porodobně způsob hlasování ve směrnici, která je v bulletinu č. 59/2008, který šel dnes do tisku a bude patrně již zítra ke stažení ve formátu PDF na stránkách Horosvazu - když si v menu vlevo klikneš na "Valná hromada 2008".

Bulletin už na stránkách Horosvazu visí. http ://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&id=195

ahoj petre!dobre vis ze otazka mg neni 20let stara ale vic!to bys mel vedet lezes uz leta.povedlo lezce na dva nesmiritelni skupiny a to se nemelo stat!od pocatku lezeni kazda generace posouvala lezeni a styl dopredu a zaroven byla zatracovana minulou vice me.jsem pro rozumny kompromis ale vase skupina ho nenabizi!spis lidi nuti do pozice estremu na tuto problematiku.a o ty historii cestneho a cisteho zpusobu lezeni je na dlouhou debatu!a to vis o cem pisu petre!no nic valna hromada rozhodne at dopadne jakoliv bude se lizt dal!

Myslim, že se v článku mluví o otázce magnézia na písku resp. na písku u nás. Abych se přiznal, nevím jak je stará a kdy se s mg na písku začalo. Je to asi tim, že tou dobou sem měl jiný starosti-jako naučit se chodit a mluvit...Mg se obecně v lezení používá asi od roku 1956, kdy ho při boulderingu použil John Gill. Proto se ptám: Kdy poprvé bylo Mg použito na písku/ u nás na písku?

Myslím, že jeden z prvních začal u nás na písku lézt s MG Tomáš Čada. Diskuse o tom, které jsou v podstatě po celou tu dobu pořád stejné, co do tónu i argumentů, se dají najít v Minihorách už někdy kolem roku 1989. Změnilo se jen to, že tenkrát lezli s MG tak čtyři lidi, dneska je to mnohem víc. Obdobné diskuse byly i na vápně, ale tam nebyla tak silná opozice a ani ochraně přírody tam MG tolik nevadilo, takže se na většině nepískovců celkem v klidu patlá.

myslim ze se neda presne urcit kdo prvni zacal.ale minihory a hory casopisy z 80let se tam hodne rozepisuji.co je zajimavy tak velky propagator byl ochranar malik co jsi tak vzpominam a jeste jsou tam skvely fotky ze saska.petre jak te znam urcite tyto casopisy mas nekde archivu doma ulozeny.bylo zajimavy je zverejnit.nejsem pro pouzivani mg celoplosne ale podle oblasti.ale co nemusim polepseni maglajisty a ted velci bojovnici proti mg a jeste jsou lepsi ty kteri jsi delaji vyjimky jak se jim to hodi a podle toho s kym se prave lezou.to bys neveril jak malo lidicek je ty ktery to nikdy nepouzili.o lezeni se muzou bavit obe skupiny jen mit dobrou vuly k tomu.jo petre vis proc tady debatuju protoze se tady lidi podepisuji jmenem at maji nazor rozdilni.a ne ty zbytecne vyhroceny podepsany:ten co o tom vi,klasik fery atd.kdyz mam nazor tak se podepisu jmenem.proto obdivuju repre ze se podepsali pod svym nazorem i kdyz budou vystaveni nepodepsanym kriklounum.

Na tom onom cenzurujícím serveru se od křiklounů bez podpisu naděje všeličehos skoro každý, ale v celkovém průměru to daleko víc schytají odpůrci, než zastánci. V tomhle jednotlivém případě je to skoro překvapivě spíš naopak. Jirka Malík je, řekl bych, největší argument zastánců a nejspíš na něj naráží ve svém stanovisku Jirka Hušek. Jenže Jirka Malík nerozhoduje, je malá ryba a je mezi ochranáři v menšině.
O tom, že se s MG leze příjemněji není žádného sporu. O tom, že se s ním leze téměř všude ve světě, sporu taky není. Problém, je hlavně v tom, že je vidět a zanechává stopy. Mně se situace momentálně jeví tak, že lze volit stanovisko pro MG za cenu omezování lezeckých oblastí ze strany OP a celkem chápu, že pokud se zákaz MG v pravidlech + podmínkách povolujících lezení porušuje v současné době tak, jak je to ve skalách vidět, nevěří ochranáři, že po případném povolení v pravidlech se bude maglajzovat míň. Rýpání do tohohle může nejspíš vzbudit spícího medvěda ke škodě nás všech. Vím, že tenhle můj názor mnoho lidí nesdílí ale docela nerad bych musel po čase říkat, že jsem měl pravdu.
Ale k něčemu jinému, nebudeš mít zase nějakou výstavu obrazů?

zatim nemam zadnou dohledu az budu mit dam ti vedet.

ahoj petre!natukni si hory doly.cz ten bulvarek!clanek o petici a jestli by jsi mohl objasnit tam vznikly problem.dik jenik

Ahoj Jeníku.

Nevím, co chceš objasnit. Pokud se týká monologu Evy Ondrové směrem ke mně, o němž se hovoří v jejím komentáři pod článkem, nebylo to šeptání a musel být slyšet i k místu, kde seděl Kuba a četl si Hospodářské noviny, nebo to tak alespoň vypadalo.

Hovorit pred Kubou o necem, co je pouzitelne jako senzace, je bud zamer a nebo neuveritelna naivita. :-)

Že by lobbování za synka byla nějaká senzace, to se mi nezdá.

Chci říct, že jsem rozhodně nevedla monolog, ale zveřejňovat důvod našeho rozhovoru by nebylo korektní...A pan Turek v té chvíli neseděl u stolu, ale stál Ti Petře za zády - nevšiml sis...Nevedu žádnou válku, pokud v něčem vidím rozpory - říkám to lidem do očí... Ve věci mg si myslím, že je rozumné hledat kompromis vzhledem k realitě, která existuje. Podmínky, pokud vůbec někde používat magnezium, by měla určovat protistrana, tedy ochrana přírody a ne Svaz. Jediné, co mohu říci závěrem je, ře se podřídím a celá naše rodina rozhodnutí VH 2008 se všemi důsledky.

Zapomněla jsem se podepsat. Pro Daga - máš pravdu - chtěla jsem pana Turka upozornit na nevhodnost jeho chování, neučinila jsem a ani jsem hovor okamžitě neukončila. Jsem naivní...a víc už to nemá smysl komentovat.

ahoj petre!jestli to dobre chapu eva se bavila soukrome s tebou o tomto problemu!pokud by chtela aby se na nejakym webu se to zverejnovalo tak by to primo autorizovala jako svoje stanovisko.coz evidentne nebylo to je jak s fotkama lezcu ani nevedi kde se budou publikovat a ani nemaji moznost to ovlinit!!!moje prestava je ze kdyz pisu nekoho stanovisko tak se slusne zeptam jestli to muzu takhle napsat!jinak muzete jed do adru tosovakovi pockat si na pulnoc a poslouchat pivni debaty o lezeni a psat o tom jako o solidnich zpravach o lezeni.

Ano, byl to rozhovor, téměř soukromý, nebylo to vystoupení v rámci TK. Proběhlo to již po ukončení konference a Kuba Turek vyslechl jako kdesi vedlestojící o čem byla řeč. Co z toho usoudil a vytvořil mne nepřekvapuje. Není to poprvé a kdo ho zná, musí s touto jeho vlastností počítat. Kdo ho nezná, bude si to napříště pamatovat. Doporučuji naprosto přesný a výstižný komentář Jana Daga Outsajda Puše o kousek výše, který by se dal vytesat do kamene.

Nikam to netesejte. :-) Uz proto, ze zbyva moznost ze Turcina proste nekdo nezna a tak ho to nenapadne.
Nojo bulvar...

Paní Ondrová:"Podmínky, pokud vůbec někde používat magnezium, by měla určovat protistrana, tedy ochrana přírody a ne Svaz. Jediné, co mohu říci závěrem je, ře se podřídím a celá naše rodina rozhodnutí VH 2008 se všemi důsledky".
Já: považuji za nešťastné, že ochrana přírody je brána jako protistrana. Minimálně s ohledem na preambuli stanov ČHS by měla být OP brána jako partner.
Protistrana-partner ty podmínky určila, bylo by dobré, kdyby nejenom rodina Ondrova, ale cele repre přijmuly závěry VH 2008, ale i ty nastavené podmínky a jejich změnu se snažily dosáhnout jednáním a nikoliv ostentativním a mediálně prezentovaným porušovaním.
zdra
hli

Samozřejmě máte pravdu pane Vršovský v první části komentáře( můžu nabídnout tykání?). Ochrana přírody by měla být partnerem v jednání o podmínkách se Svazem- ale je to tedy jednání dvou stran - a proto říkám protistrana. Svaz by měl hájit z mého pohledu zájmy obou skupin, a to lze pouze za situace, kdy zákaz MG nebude v našich pravidlech. Jestli někde magnezium povolit a za jakých podmínek, ať dohodnou příslušné vrcholové komise( potažmo ČHS) s jednotlivými zástupci OP. Toliko můj názor na rešení. K druhé části Tvého komentáře - nemohu mluvit za zbytek reprezentace, mluvím pouze sama za sebe. Jak se zachovají ostatní je jejich volba, ale jsem však přesvědčena, že dle své cti a přesvědčení...

Ač jsem spíše odpůrcem Mg na písku, souhlasím s tím, aby zákaz nebyl v pravidlech. Zároveň si myslim, že pravidla jako taková jsou přežitek a proto, čim míň toho v nich bude, tim líp.
Nicméně návrh "Mg-skupiny" na rozdělení oblastí na sportovní, tradiční a buhvíjaké je stejnětak mimo mísu, protože nerspektuje pravomoci OP.
Proto vidím jedinou cestu skrze zrušení zákazu v pravidlech a zároveň jeho vyjednání v jednotlivých oblastech. Zároveň svaz může třeba přijmout směrnici o postupu při vyjednávání tzv. "výjimek", tak aby došlo k vyjednání zákazu v tom nejnutnějším rozsahu. Na závěr upozorňuji, že tam, kde jsou pravidla svazu součástí správního aktu, nedojde zrušením zákazu v pravidlech ke změně obsahu tohoto aktu a zákaz Mg bude nadále platit.

Prosím, přečti si návrh pro MG ještě jednou a pozorněji, neboť právě o zařazení oblůasti má rozhodnout OVK. To co je za rozdělení v návrhu napsáno, je návrh o němž majuí OVK diskutovat a poté se závazně vyjádřit. Nikdo jim nemůže zařazení oblasti nařídit shora!
Radek

Návrh jsem si přečetl myslím dost dobře:
To je právě věc, kde je ten návrh uvnitř rozporný. Nejdříve Říká: "necháme chrakteristiku oblasti na OVK" (bod 2 b) in fine) a závěrem charakteristiku oblasti sám navrhuje. Tak jak to tedy je?
Všeplatící rozdělení oblastí je krátkozraké a v podstatě zbytečné, jediné podstatné bude, jak se lezci domluví s OP.

Rád bych se mýlil, ale když si představím možnost, že, v jedné oblasi se smí prášit, v druhé se smělo, ale už nesmí, neb se změnilo složení OVK a ta rozhodla jinak. V téhle se smí podle pravidel ČHS, ale je to zakázáno CHKO, v téhle to CHKO povolilo, ale podle pravidel pro oblast se nesmí...
Kdo to bude studovat, natož se tím řídit.
Dovedu si představit oblasti. kde po dohodě s CHKO se smí a kde se nesmí. Jinak to bude strašnej binec, pokud to půjde proti sobě a bude se měnit, v jedné oblasti to bude trochu tak a trochu jinak.
Krom bince i následky. Neznalost zákona neomlouvá a tady budou chlapci lezoucí často zmateni. A větší benevolence se čekat nedá, spíš naopak.

V tomhle bych se tolik nebál. Stačí k běžným horolezeckým značkám v terénu dávat pytlík škrtnutý, nebo neškrtnutý a je jasno.

Jo, piktogramove jsou fajn, to mas recht. Ale malovat to tam? Nebo doufat, ze to nikdo nesunda. Snad ano. Vez pytlikata nepytlikata... jo!

Už podruhé jsem narazil na Tvůj názor, že pravidla jsou přežitek a nejsou potřeba. Ty opravdu věříš, že by to lidi zvládli ? Vždyť na pravidlech stojí celá naše společnost.
Já si nedovedu představit, že by žádná pravidla neexistovala.
Asi by jsme nepřežili. Jen ti nejsilnější. Možná.:)

Asi to budu muset podrobněji osvětlit: Neříkám, že jakákoliv pravidla jsou k ničemu a neměla by být. Ale nelíbí se mi existence konkrétně "pravidel lezení na pískovcových skalách", tedy pravidel od ČHS. Naopak pravidla jiná, třeba obsažená ve správních aktech ochrany přírody, v zásadě vítám. Je prostě nesmysl dávat si pravidla s obsahem se kterým velká část nesouhlasí a ochranářům je podsouvat. Jestli chce OP něco zakázat ať to děláý sama.
To chápání zrušení "pravidel ČHS" je často špatně chápano jako povolení všeho co jimi bylo zakázáno. Je to jeden z nejsilnějších argumentů zastánců zachování zákazu Mg v "pravidlech", Říkají: "Zrušíme to v pravidlech a všichni si budou myslet, že se najednou smí prášit, jak se jim zlíbí."
Něco na tom je.
Jo a líbí se mi tvoje fotky Iwoši.

ahoj iwosi!nikdo netrvdi ze maji byt zruseny pravidla.sysel to pekne vyjadril ve svem prispevku.pravidla musi proste byt ale dobre vis za ty leta co lezes ze prubezne proste meni.treba na suskach se driv skobovalo.a dalsich oblastech se prubezne pravidla menily jako v adru jednou se stavelo ze sedacky a pak zase ne atd.kazda oblast se ma sve specifika na lezeni a ty co tam nejvic lezou urcuji smer.musime se dohodnou s ochranari ale hlavne mezi sebou coz je problem.ale verim ze to proste pujde.

Jendo, ty jsi byl vždycky optimista :)) a těší mě, že jím zůstáváš.

Michale, já už jsem měl včera naklapaný příspěvek, ve kterém jsem taky vyjádřil údiv nad tvým názorem o
"zbytnosti" pravidel. Ale než jsem odklepl "odeslat" tak jsem ho zase smáznul. Takže v podstatě jsem rád, že to nakousl někdo jiný a navíc, že ten "někdo" není žádný jouda.
Jenom mi trochu nesedí tvoje argumentace o té skupině, která ten zákaz nechce v konfrontaci s výsledkem hlasování loňské válené hromady. třeba to bude po letošku jiné, nevím. zatím to ale je tak, že většina členů si přeje ten zákaz uchovat ( a o tom, že v tom je i kus pragmatičnosti ve vztahu k vyjednávaným povolením s orgány OP není pochyb).
Formulování pravidel byl dlouhý proces a vycházel z praxe i z přání. A nejlepší by bylo, kdyby byla aspoň trochu pevná jako helvétská vírá a stála jako ústava USA. Zatím pravidla platí a maguje se i na starejch cestách, který kolíci dělali bosí, nebo v hroznejch (z dnešního pohledu) botách. navíc museli často zdrhnout v sobotu z práce, aby měli na lezení aspoň půl víkendu. O nějakýpřípravě v halách na kravskejch hovnech ani netušili a když měli pár hasanajek, byli na pyšní a oharovali je jako oheń posvátný. A v těchhle pdmínkách vznikly cesty, který třeba pořád v NDR jsou za VIII a více. tak potom nerozumím tomu argumentu, že zákaz mága brzdí rozvoj lezení na písku. No to jsem malinko odbočil, chtěl jsem jenom říci, že neexistence pravidel by v Čechách vedla k anarchii.
zdra
hli

ČHS má pravidla pro vlastní členy a teď, podle mě, stojí před jednoduchou volbou- buď pravidla zruší/změní nebo časem vznikne konkurenční organizace, která taková pravidla mít nebude.
Vytažení zákazu z pravidel lezení na pískovcových skalách neznamená povolení Mg na pískovcových skalách. Dokonce je možné, že zákaz bude více a účiněji vynucován ze strany OP (pokud rovnou nezakáže lezení vůbec). Po Změně nebo zrušení pravidel ČHS nejspíš ale zůstane rozsah povinností lezců stejný, jako před tím, jen se tzákazy časem přesunou přímo do správních aktů OP. A je to tak správně, protože povinnosti pro lezce (i nečleny čehokoliv) bude stanovovat stát a ne nějaké občanské sdružení.
PROTO zastánci zrušení zákazu Mg na písku nemusí být zároveň zastánci používání Mg na písku obecně.
Výsledek je jednoduchý: Na VH se nebude rozhodovat, zda se smí nebo nesmí mágovat.

Koukám, že i tady je módní "prezentovat"svoje jednoznačné ničím nezpochybnitelné názory na lezení MG, fakt hezká diskusní skupinka oproti diskusi na lezci :-) a dokonce ve stylu divadelní hry nejspíš tragikomedie taková inscenace: Jarda povidá Pepikovy „To je jasný, že to škodliví magnesium a jejich prášení proti přírodě zatrhneme (ve skutečnosti Jarda nemá rád bílou barvu spodního prádla a obliny na pískovci od MG mu jí podvědomě připomínají), kdyť máme pravdu nebo ne !!!“ :-) (je to jasný jako, že vyjde slunce na druhý den ráno, jsou to totiž starý páky), a Pepik na to povídá „Jardo a všiml jsi si jak se na tom podivným serveru co na něm mažou pravdivý názoru neuměj lidi ani podepsat a jak tady na tom našem webu se lidi podpisujou a píšou pravdu“ (oba je štve, že na jejich pravdivým, upřímným, od Rychlých šípů sponzorovaným webu, je jen 40 diskusních příspěvků) naštěstí to Láďa rozštípne „ono jim to je stejně prd platný, až přijedou hlasovat oddílový vedoucí tak je jako vždy smetem a bude to jako za starech dobrech časů, kdy hlas lidu zvítězí.“

Guláši, proč tolik zapšklosti? Tady lidi diskutují pod svým jménem a slušně. Že tomu tak není na Lezci, souvisí spíše s věkem a vzděláním čtenářů, než s tématem magnézia. A že mají většinou jiný názor než Ty a ještě k tomu dobře vyargumentovaný, je jenom dobře. Můžeš proti němu prezentovat svůj pohled na věc. Doporučuji ho připravit jako ucelené řešení přijatelné pro všechny horolezce na příští Valnou hromadu, která se bude konat za rok a měsíc, protože letos to už asi nestihneš.

Zapšklost v tom opravdu není, není ani k ní motivace/důvod, protože nepatřím ani do jednoho tábora, jen mě velmi nemile překvapilo jak se o několik pater víš tady "diskutuje" a jak se někteří u kterých si myslím, že by se možná už o zapšklosti dalo hovořit vyjadřují o diskusi na lezec.cz (ale i lezci, mazání proti příspěvků:-))) protože to je konkurenční server asi :-?, diskusi ne lezci jsme taky neustál resp. jsem to vzdal, ale tady jsme něco takového viz výše nečekal. Připomíná mi to bandu malejch kluků, co se ujišťují, že jít do té druhé party je neomylně dobrá věc, tak jsem zvolil trochu sarkastičtější druh vyjadřování, aby třeba někomu došlo. Jinak upřímně mi přijde diskuse o MG. už nezajímavá a dost triviální, stejně je jasný, že danej stav je neudržitelný, pro obě strany maximálně může ještě vzniknout revoluce ve stylu dělení, ale to je asi tak vše, i když vyhrají tradicionalisti o pár hlasů díky zástupcům oddílů, kteří pravděpodobně budou mít sílu hlasy pro MG přehlasovat, je to podle mého názoru k ničemu, proč jednoduše myslet si že lidi přestanou máglovat protože projedou jedno hlasování, je naivita. Čili zbývá jediné popřát Vám, aby vás ta chuť neopustila, protože příští nebo po příští rok zase nashledanou u hlasování o změně pravidel lezení s MG na písku.

Vzhledem k tomu, že vedu Horydoly, které nemají s Horyinfo nic společného a s Lezcem v redakční části také ne (pouze ho reklamně zastupujeme), jsou Tvé vývody zcela mimo. Stále ale trvám na svém názoru, že tady se diskutuje slušně a s argumenty na stole - ať už je to strana PRO nebo PROTI.

Gluáši, ať čtu tvoje příspěvky jak čtu, mohu z nich vyčíst jen to, že máš trable s gramatikou. Nenalézám argumenty, nenalézám myšlenky. Jestli chceš, můžeš zde své názory klidně prezentovat. My tady ničí názory nemažeme. Jen by bylo dobré se vyjadřovat k věci.

V klidu přiznám, že gramatika není mojí silnou stránkou, alespoň nepomlouvám cizí servery, viz tvoje diskuse s jeníkem na kterou byl satyra myšlená, argument typu, že vám vadí bíle skály, když existuje barevné MG mi příjde dost uhozený, a celkově mě to přijde ne jako diskuse, ale jako vzájemné ujištování, že máte pravdu. Jinak pro kubu nikdo tady o horydoly nemluví.

Přečti si po sobě minulé příspěvky a zauvažuj, na co jsem reagoval já a na co Ty. Myslím, že řeč byla o zapšklosti Tvé první reakce. Už fakt končím.

navrhuji to samé tobě, protože diskuse se děje tady na tomhle serveru a ne na horydoly tak ho sem netahej, jinak reagoval jsi ty a tak jsme ti odpověděl jinak satyra byla spíš pro Petra a kdo si přečte jeho "diskusi" s Jeníkem tak mu to dojde.

O barveném mg se sice mluví, ale v obchodech jsem ho zatím moc nezaznamenal. V praxi na skalách jsem zatím nikdy neviděl nic jiného, než mg bílé. Barevné mg je trochu dvojsečná zbraň. Dovedu si představit lezce, kteří si citlivě vyberou odstín tak, aby nerušil a budou s sebou nosit celou baterii pytlíků s nejrůznějšími odstíny aby vybrali takový, co bude nejméně rušit. Takových by možná byla většina.

Ale taky si dovedu představit rebely, kteří si vyberou módní křiklavě žlutý nebo oranžový odstín, který ještě v noci fosforeskuje, aby všichni viděli ten prásk a budou se večer od zápraží hospody kochat tou nádhernou linií, kterou vyznačili, jak svítí do tmy.

Jestliže existuje motivace sprejerů prásknout svůj podpis doprostřed barokní fasády zdobené sgrafitem, může existovat něco podobného i ve skalách. Ne pro všechny lezce je příroda tím, čeho si nejvíc váží.

Pokud se týká cizích serverů nepomlouvám, jen konstatuji. Zkus si na serveru lezec.cz napsat do komentáře www.horyinfo.cz a uvidíš sám. Mně samotnému tam smazali několik příspěvků, které se jim nehodily do krámu, totéž se stalo i jiným. Na Horyinfo zatím nebyl smazán žádný příspěvek, přestože zdaleka ne všechny jsou ve shodě s našimi názory.

Gulasi,
se zájmem jsem si přečetl tvůj diskusní příspěvek na Lezci, ohledně mazání diskusních příspěvků jeho adminy. V této souvislosti jsou tvoje dřívější příspěvky jinde poměrně pozoruhodné:

Horydoly, pod článkem "Lezec maže magnézium":

Gulas 22.04.07, 22:35 Reaguj »»
Dokaž že něco vymazali a hlavně názory antimazalů, jinak to bude vypadad, že z tebe mluví akorád závist :-). Všiml jsem si, že na tvém servru nikdo tak moc nediskutuje, tobude asi tím že jej moc lidí nečte.

Horyinfo:

Komentář ze dne: 17.03.2008 21:24:11 Reagovat
Autor: neregistrovaný - Gulas (@)
Titulek: Re: Re: Docela hezká skupinka
..., jen mě velmi nemile překvapilo jak se o několik pater víš tady "diskutuje" a jak se někteří u kterých si myslím, že by se možná už o zapšklosti dalo hovořit vyjadřují o diskusi na lezec.cz (ale i lezci, mazání proti příspěvků:-))) protože to je konkurenční server asi :-?

Komentář ze dne: 18.03.2008 11:54:08
Autor: neregistrovaný - Gulas (@)
Titulek: Re: Re: Docela hezká skupinka
V klidu přiznám, že gramatika není mojí silnou stránkou, alespoň nepomlouvám cizí servery.....

Lezec: mazání příspěvků pod články
No asi jsme naivní, ale do teď jsme nevěřil, že admin. na lezci nemažou příspěvky, to, že mažou sprosté a vulgární chápu, ale obyč reakce na obyč umachrovanýho vola, který, ale nebyl sprostý/vulgární, totiž pod článkem o prvním závodu repre se ztratily příspěvky od vola co machroval a reakce na ně a to nechápu? Funguje na lezci snad cenzura názorů (otázky spíš řečnická a pro administrátory)? Co si o tom myslíte ostatní a jaké máte zkušenosti?
Gulas 21:44:42 20.04.2008

Tak myslím, že bys teď už mohl uznat, že zpráva o mazaní některých, obvykle nepohodlných, příspěvků na Lezci není pomluva, ale skutečnost.

Ještě technickou poznámku: nejvhodnější fórum pro kritiku tohoto serveru je http://www.horyin fo.cz/forum/list.php?2 zde. To je to správné místo, kde nám můžeš vynadat, co se do nás vejde :-). V diskusi pod články bych prosil zachovat tématickou příbuznost s článkem, pokud je to možné.
Díky.

PS: jo a propo který važně zajímavý a pekelně promyšlený argumenty máš na mysli ? který už nepadnul tisíckrát.

To na mě jenom zkoušíš, že je to tak, rozumbrado? Jestli ne, tak se koukni na www.horosvaz.cz a najdi si sumarizaci obou maglajzových pracovních skupin. Bez ohledu na bílé přesvědčení je jasné, která skupina si dala práci a své výstupy podložila fakty a argumenty a která naházela do počítače pouze své pocity.

Myslíš ze znalostí notoricky opakovaných argumentů typu: Čistota stylu lezení na pískovcových skalách je tím nejvzácnějším, čím můžeme jako horolezci České republiky přispět k dějinám a stavu světového horolezectví. Nebuďme tou hloupou generací, která to zničí! ??? Jo též jsem je už slyšel (tis.-/+)a nic mi na nich nepřijde tak zásadního, aby mě měly přesvědčit o jejich jasné správnosti, dále argumentovat ochranou přírody, když není validní studie která by se zaměřila na zkoumání poškozování skály lezením bez a s MG je úsměvný, ale jinak nechtěl jsem se hádat a nikoho prudit (spíš mě z prudlo to co jsem již napsal výše) co si myslíte, že se stane, když přehlasujete jako loni na valné hromadě ČHS skupinu pro MG? Myslíte, že se ti co jsou zastánci a mají také své argumenty otočí ve svých názorech a budou najednou s vámi souhlasit a lezci co lezou s MG (např. ti co lezou třeba s MG už léta) přestanou s jeho používáním? Není mi jasné kam to chcete dotáhnout jestli k dělení svazu, vyloučení těchto lidí, jejich zatlačení do „ilegality“ a nechat je chytat ochránci? A co z těmi co lezou s MG a nejsou v ČHS kterých je možná mezi prášily většina a kteří nejsou členy možná právě pro tento postoj svazu?

Omlouvám se, že vstupuji to tvého dialogu s Kubou, nicméně musím připomenout, že dosud nikdo ze zastánců MG nevzal dostatečně v úvahu moc a postoj ochrany přírody. Horolezci jsou zatím pro ochranu přírody problémem malým, ale právě stále častějším porušováním stanovených matinelů ze strany horolezců se stávají problémem větším. Nic bych si nepřál méně než to, abychom se pro OP stali problémem již tak velkým, aby si nás začalo doopravdy všímat a vytáhla na nás svůj zákonem daný arzenál.
Nejsem naivní. Vím, že kdo si navykl prášit, dobrovolně nepřestane. Je jen otázka, jestli se to podaří udržet na takové hranici, kdy ještě nebudeme pro OP dostatečně velikým problémem.
Když se scházela skupina ANTIMG, měl jsem představu se dohodnout na nějakém drobném ústupku směrem k MG, ale když jsem vyslechl argumenty Jirka Huška a několikrát po telefonu hovořil se současným ředitelem NPČŠ Patzeltem, který je bývalý lezec a reprezentant, dospěl jsem k názoru, že menší zlo je MG na písku nepovolovat.
Každopádně je ta situace těžko nějak řešitelná. Když vyhraje skupina MG, utáhnou šrouby ochranáři a lezení na písku se bude omezovat. Když vyhraje skupina ANTIMG, nespíš založí maglajzníci partyzánské oddíly a budou z protestu v noci posypávat věže maglajzem, možná i přepadat pocestné a nutit je podepsat petici pro MG. Možná se budou i připoutávat řetězem k vratům správ CHKO a natruc budou prášit daleko víc, než předtím. To si trochu dělám srandu.

Obecně jde o to, že je dostatečný počet lidí, kteří nejsou ochotni se ve svých touhách omezit ve prospěch celkově udržitelného rozvoje.

Jo to nebylo jen pro Kubu, jo souhlasím taky si nemyslím, že celá věc je jednoduchá a hlavní slovo budou mít ochranáři, ale jsou oblasti kde to je na ČHS kdo rozhoduje v rámci svých pravidlech jesli lze lézt s MG nebo ne, a striktní slepě zakazující pravidla všude to neumožnují, taky si myslím, že i s ochranáři by šli vyjednat lepší podmínky u konkrétních oblastí zvlášť kdyby se udělalo opatření za barevné MG, čímž by estetika ochranářů/turisty neutrpěla, ale to je na svazu a jeho chuti to zkusit.

Barevné MG by případně mohlo být tím, o čem by se s OP třeba mohlo zkusit začít někde jednat. Ale už v anketě, kterou se Svaz dotazoval Správ na jejich postoj k horolezecké činnosti, někteří vedoucí odpovídali, že než by museli kontrolovat, co má kdo v pytlíku, že je pro ně jednodušší lezení vůbec nepovolovat.
Případ ze Štramberka navíc ukazuje, že estetika není jediným možným problémem Mg. Ve Štramberku, který je vápencový, žádá OP rozbory půdy prokázat, že se vlivem používání MG na skalách nezvyšuje obsah hořčíku v půdě, což by ovlivnilo druhovou strukturu půdních mikroorganismů.
S barevným MG je ještě jeden problém, který jsem trochu naznačil už v předchozím komentáři - barva skal se poměrně dost liší a jeden odstín by asi nstačil.

Tak a o tom přávě mluvím, co je to za travle udržitelný rozvoj když ignoruje přání velké části lezců a tím je nutí buď porušit pravidla nebo tam nelézt, je tedy jasné, že ti co do teď prášily s tím nepřestanou a tak budou spíše porušovat. Nevím tedy čeho chcete dosáhnout undergrundum prášení a všude?

Trvale udržitelný rozvoj je ten, který nepřiměje ochranu přírody zavírat oblasti. Jak velká část lezců chce prášit se neví a ukáže to valná hromada, i když se již teď někteří uchylují k různým trikům, jako je sbírání plných mocí. Povolení prášení vidím prostě jako ústupek úzké skupině výkonnostních lezců za cenu omezení pro většinu ostatních.
Ochrana přírody říká: Magnézium nepovolíme a budeme-li jediným garantem jeho nepoužívání, budeme omezovat rozsah lezeckých oblastí a zkracovat období lezení. Také slibuje zpřísnit a zintenzivnit kontrolu a postihy. Jestli tohle je to, co chceš?

To chápu, ale i s ochránci se dá hovořit o konkrétních oblastech kde by mohli být na jeho návrh oblasti i s ním, a ČHS může rovnou povolit MG v oblastech kde není zakázáno žádnou zprávou och.p. nebo tam nejsou potřeba žádné vyjímky (těch je sice minimum ale i tak) jenže to by musela být v ČHS dobrá vůle hledat otevřené řešení a né být striktně proti nebo se pletu?

Povolit rovnou MG v oblastech, kde není zakázáno není úplně bez následků. Příklad: oblastí, o kterou mají maglajzníci asi největší zájem, je levý břeh Labe. Ten je "jen" v CHKO, takže tam OP nemůže MG zakázat. Nicméně jsme byli varováni, že povolení prášení na levém břehu Svazem bude mít za následek zpřísnění v Tisé a okolí, a že se to patrně projeví i při stanovování rozsahu povolených činností až se bude zhruba do pěti let vyhlašovat rezervace kaňonu Labe.

Pokud se hledání řešení týká, jeho projevem je právě ustanovení dvou skupin, které připravily alternativní návrhy, o kterých bude hlasovat Valná hromada a tak se také zjistí, jak veliké jsou skupiny zájemců o to nebo ono řešení. Kdyby bylo vedení Svazu striktně proti MG, nedávalo by tuto možnost volby členské základně.

Petře, vždyť přece ochrana přírody může po zdůvodnění zakázat v chráněných územích cokoliv a tedy i v "pouhé" CHKO.

To je pravda, ale konrétně v případě Labáku by to nešlo udělat tak, aby to šikovný právník nemohl shodit ze stolu. To je konkrétně názor Jirky Huška, který vyslovil kdesi v diskusích, pokud se pamatuju. Že by to mohli hrát jedině na porušení krajinného rázu a to že by nestačilo.

S tím striktně jsme to přehnal, o levým labáku jsme taky hovořil v závorce, je to tak jasné že se o něm s och.p.nedá jednat zajakých podmínek to ty následky nebude mít?

Jednat se dá o všem, je ale otázka s jakým úspěchem. Rozhodně je pro jednání lepší ponechat zákaz v pravidlech a o jeho zrušení se bavit až by se s ochranáři podařilo něco pozitivního v tomhle směru vyjednat. Je samozřejmě otázka kdo by to vyjednával za svaz, ale určitě by se někdo našel. Pochopitelně, že čím více lidí nebude zákaz dodržovat, tím horší podmínky pro jednání budou, protože první, co je v těchhle případech na stole je: Jakou dáte záruku, že se budou stanovené podmínky a omezení dodržovat?
No a co na to má říct vyjednavač za svaz, když mu dají na stůl štos fotek známých reprezentantů a seznam toho, co se kdy porušilo? Že teď už budeme hodní? :-)
Když se vyjednávala v roce 2006 výjimka pro Český Ráj, byl pokus se bavit s OP o MG na Panťáku naprosto neúspěšný.

Když už se tu tak pěkně vaří ten guláš. A máme tady právníka. V té bíle knize se píše cosi o povolení doporučení používat mg na písku.
Hmmm, neměla by tam být větička "pokud to není v rozporu s ..." Čeže žeáno, jaksi, doporučovat, schvalovat... něco, co je zakázaná státně, to o.s. nesmí (což mi, nás štve).
Ještě by šlo, se k mg prostě nevyjadřovat. Ale mít v nějaké oblasti povolení v rozporu se zákonem.. Já ti nevim...

Guláš možná vaříme a možná ze psa :-), moc jsem nepochopil tvojí poznámku ? My jsme se nebavily o porušování zákona pokud jsi to četl, ale o možných následcích povolení MG. na levé straně labáku kde není v CHKO o jeho zákazu zatím zmíňka.

Ze psa? Ale fuj! Ale to nebyl rejpanec gulasi.
Ja ale nereagoval na vlakno, ale na cely navrh. Tedy na dalsi oblasti, kde to v rozporu je. Pokud vim.

Schází nám trochu státně, evropského pohledu.
Návrh:
1) Povolit mg.
2) Definovat a prezentovat kulturní minoritu, klasika pískaře.
3) A začneme za něj bojovat.
Jako takový má podle našeho a evropského práva velkou budoucnost. Egalitární reciprocita třeba... No a vůbec, hned je dostatek cest pro minora starost vlády! Kampak teď ochranáři! Hééé! Víte že EU požaduje, aby předseda organizace bojující za práva minorit byl členem vlády! Víte kolik se dá dostat na zajištění možností pro realizaci potřeb kulturní minority a zachovaní její (ano!) tradiční kultury? No melounů valník!

Z bývalých horolezců, nyní dvou sdružení kulturních minorit je rázem hýčkané, zazobané uskupení se zástupcem ve vládě. Podle momentálního rozložení sil bude třeba chránit tu klasiky, tu maglajzníky.

A je to!

Skoro si říkám, že je to taková hovadina, že by to vyšlo. :-)

Delší dobu debatuji s kamarádem magnésium ano,či ne?On lezec-já "důchodce" a skoro se dohodneme.On od IX jo,já vůbec.Chápu,co chce říct pro repre mančaft a těch pár dalších opičáků povolit a ostatní nic,jenže ostatní to začnou obcházet a bude zle.takže já jsem pro úplný zákaz,vadí mi když na cestách našich předků,kteří lezli bez lezeček a s konopákem vidím maglajs.Nakonec dotyčný pochopil,ale,ale já taky Co s tím černá-bílá,ano-ne?

Mg je na písku cca dvacet let.
A to se dere na mysl Eriksonova teorie, podle níž si jedinec (a proč ne skupina) musí na každém stupni vývoje vyřešit nějaký psychosociální konflikt.
1. rok získat důvěru ve svět, 2-3 autonomii... až někdy k těm 18. nalézt svoji identitu. Žádný stupeň nejde přeskočit, nevyřešený se vrací znovu a znovu.
A jak mohli získat důvěru, když je furt někdo honil? No, tím pádem je pochopitelné egocentrické vnímání zkreslené emotivitou nerespektující logiku... batolecí stádium v kterém částečně zůstali.
Stejně jako u nás ulpívání na minulosti, rigidita, seberealizace probíhající spíše v rovině vzpomínání na dávné úspěchy... stařecké stádium do kterého jsme se prosenilnili.
Jo, jo, vývoj nejde zastavit! :-)

Ještě bych snad dodal, že každá genereace chce na vlastní kůžýi zažít omyly svých předků.

ahoj petre!kam ti zmizela ankete o mg?jak koukam valna hromada se blizi tak se i proti opozici pritvrzuje je to jak politika!

Anketa je stále na svém místě. Nevím, proč ji nevidíš. Možná špatné připojení k internetu?

Vlevo nahoře menu - servis - ankety - a je to tam.
(A nehledej všude zlou vůli a podrazy, je to tvůj život, který si tak zošklivíš.) Nazdar! V. Š.