... můžeme to označit za přirozený výběr. Když jsem viděl co se děje na GG při pěkném počasí na normálce, řekl jsem si, že pokud někdy ještě, tak normálkou už raději ne.
Lidi jistící se na plastovém průběžném kroužku na toporu cepínu, u každé tyče 5 a více lidí, lana propletený jak vánočka.
Byli jsme tam ten den třetí, vyšli jsme za spíše špatného počasí. Když jsme byli nahoře, začala se trhat oblačnost a hřeben už byl obsypán lidmi :-(

Já jsem naštěstí tuhle tlačenici na vrcholu GG nezažil, ovšem při hledání informací k našemu výstupu jsem našel spoustu zážitků týkajících se této často se opakující situace.
My jsme prostě měli štěstí jak na nádherné počasí, tak na to, že ten den nás na vrcholu bylo celkem 12. A to rozděleně po jednotlivých lezeckých skupinkách, takže naše trojice tam byla sama (a poslední). První byli myslím kluci z Č. Budějovic.
Jinak situace Poláků nemá s tímto nic společného - jen prostě trestuhodně přecenili své síly a hrozně podcenili sílu hor. Jestliže byli na vrcholu v 18 hodin, museli už několik hodin před tím vědět, že budou sestupovat za tmy. A to i v případě, že by bylo dobré počasí.

...taky jsme bohužel byli součástí této smutné události.
Nicméně je do nebe volající, že:
- Poláci ani nevěděli, jestli je otevřená chata/WR
- Poláci i další česká gruppa dvou chlapíků nevěděli, jestli je na Stüdlgrát potřeba lano...kde je nástup, kudy se na nástup vlastního lezení dostat...atd...atd...

Je pro mě neuvěřitelný, jací jsou někteří "horo" lezci střelci...vyjet na rel. vysokej a náročnej kopce bez jakýkoliv teor. přípravy...ano, párkrát to vyjde...dotyčným roste sebevědomí...pak ale jeden malej zádrhel (noční sestup, avizované zhoršení počasí,atd.) a průser je na světě.
Poláků je mi moc líto...fakt...
Nicméně se to děje a bude dít dál...protože teoreticky a prakticky nepřipravených a nezkušených lidí jezdí do hor čímdál víc, bohužel...pro ně...:-(
Jen to chce se takovým velkým obloukem vyhýbat a nebýt byť jen vzdáleným svědkem takových tragédií...

Tož tak...pouze můj subjektivní pohled...

snezka - glockner - blanc ?

scenka z hudysportu:
Dobry den, potrebovala bych takovyto zelezny do ruky
co? cepin?
jo to je ono
jakej
nevim, cepin
kam jdete?
na glockner
aha

na glockneru jsem nikdy nebyl a bohuzel nikdy nebudu, kopcu vsude jak maku a na tohle fakt nemam nervy

za tohle me mozna sepsujete ale:

berliner hutte: cesi se me ptaj v 6 vecer ze by sli na grosser moseler, co jsou macky nebo cepiny nevedi, na nohoumaj kecky

simony hutte: cesi chlastaj do 11 do vecera, celou noc chodej chcat, rvou na celou chalupu jak slavne vylezli feratou na dachstein, stavaj v 10, rano pod oknem nablito, prazdny plechovky od piva hazej do kose pod nalepkou vse si odneste do udoli...

na jednom webu o skialpech sem cetl jak cechum nechteli prodat jednosmernou jizdenku nahoru protoze nahore na sjedovkach uz nejsou turnikety ale rakusakum ji prodali, proc asi (taky bych nadaval jak spacek ale vime kdo za to muze)

atd atd

no ja nerikam ze se nenajdou stejny nemci a rakusaci, ale...

v jednom nejmenovanym pohori(dost daleko od cech) jsme byli na skialpech a kamos nechal doma pipak, takze jsem zasli do sportu, pani mu ho pujcila, zalohu ani pujcovne nechtela, ze az potom, a ze srandy rekla ze jestli ho nevrati pujde ho hledat do laviny, tak to by se asi u dachsteinu nestalo...

taky subjektivni pohled

Snad to nebude tak zlý...
Minulej, vlastně už předminulej víkend jsem spal ve winterraumu na Watzmannhausu. Podle návštěvní knihy jsou návštěvníci tak ze čtvrtiny Češi a přesto tam chatař nechává pár bas piva, dříví a kasičku se žádostí o zaplacení. Nikde jsem nezaznamenal jedinou stížnost, nebo zmínku o tom, že by se tam Češi chovali hůř, než jiní. I jinde, třeba v Karnských Alpách se o nás mluví (zatím?) docela dobře. Asi to chce jezdit na míň zprofanovaný místa, kam nejezdí ty tipy, co jsi zmínil.

Lidská blbost, nevychovanost a jiné neřesti jsou po zemském povrchu rozmístěny rovnoměrně (Kantorkova věta). Nejhorší je kolektivní vina, nebo kolektivní sebemrskačství, jak se to u nás občas provozuje.
Už před mnoha lety byl u mne na návštěvě Alngličan, zrovna v době, kdy angličtí fotbaloví chuligání způsobili tragédii s mnoha mrtvými v Holandsku. Ptal jsem se ho, jak se cítí, že jeho krajané takhle řádí. On na to suše odpověděl "Já to nedělám" a víc ho to nezajímalo. Žádné stydění se za to, že je angličan :-)

no prave ze uz na ty znamy mista nejezdim a je klid

jenze obcas to nejde, jet na berninu a nejit na palu nebo na berninu...

ale proste nektery mista s extremni hustotou blbcu na m2 jsem proste skrtnul i kdyz bych se tam rad mrknul, mozna v zime...

...když ono je to těžké, když v cestovatelských časopisech vycházejí články s názvem "5x horolezcem snadno a rychle". Zrovna u Grossglockneru je zde psáno - cituji: "Vrchol zdolají bez problémů i méně zkušení alpinisté." nebo "Nemusíte se bát. S patřičnou dávkou respektu, ale i víry ve své schopnosti to zvládnete." nebo také že: "Řada velikánů, které se při pohledu z horských údolí tváří nepřístupně, se při troše námahy dá dobýt celkem snadno. Nenabádáme Vás, abyste ztratili respekt, jen abyste si trochu víc věřili. V některých případech budete potřebovat lezecké náčiní typu cepíny nebo maček, ale neděste se toho. Naučit se je používat je snadné, stačí jen trochu chtít." No, řekněte sami, zda by se Vám např i ten výstup na Glockner po přečtění těchto řádek nezdál jako brnkačka? V.

Kde to Verčo prosím vyšlo? Tam jsou lepší než my :-)

:-) Vyšlo to v časopisu Travel Digest. Dostalo se mi to do ruky náhodou, když při obědě v občerstvovně toto číslo leželo na stole a ten titulek mě "oslovil". Neřeknu Ti ale už co to bylo za číslo ... :-( V.

Díky. Kouknu na to. To je Topí Pigula, ne? Nebo jeho konkurence?

Pamatuji, že takhle byl kdysi (cca 1990) a kdesi (nevim co to bylo za plátek) popsán výstup na Mont Blanc. Nepotřebujete nic, jen trochu kondice, každý trochu zkušený turista to zvládne. O padajících kamench, trhlinách, počasí, problémech s vejškou... nic.
A pak tam nemá bejt tolik mrtvejch.
Ale tahle ukázka (horolezcem snadno a rychle) je taky na nějakou odměnu autorovi, třeba tím cepínem mezi oči.
Nebo je to člověk, co mu vadí lidi v horách a chce je vyhubit.

Pamatuju na výstup na Ostrvu v Tatrách, někdy přes 30 lety - my jsme šli po tvrdém sněhu s mačama a piklama a vedle nás si to štrádoval nahoru týpek v kabátě, sněhulích a povýšeně se na nás uculoval. Kdyby uklouz, byla by červená kaše mezi šutry. Měl kliku, neuklouz a měl další důvod si myslet, jak to horolezectví je vlastně snadné.

Jo, je to tak. Člověk má kliku, a protože netuší která bije, považuje to za normální. Ono jde často projít kolem tygra a on ani necekne. :-)
Já to znám od synů. Marné bylo přesvědčování, že cepín na brždění se hodí. Až jednou malinko ujel. Přilba totéž. Pak jí nosil i na louce :-). Kámoši dlouho chodili přes ledovce nanavázaný a smáli se navázaným. Až jednou viděli jak před nima někdo zahučel do díry, jak ho tahali... a odvazovali se pak z lana až v chatě. :-)

Když si promítnu, jak jsme chodili na Kavkaze po ledovci, třeba na Ušbinské plato husím pochodem a nenavázaní, dodatečně mne mrazí. Dokonce nám jeden prošláp most a spadl, ale jen po ramena. Sladká nevědomost. Tehdá nám to vyšlo, ale že by to byla nějaká zásluha to teda nebyla. Svým způsobem jsme byli něco jako ten dotyčnej v těch Tatrách, akorát na jiný úrovni. Sladká nevědomost.

Z mejch keců, chytrejch jak rádio, by mohlo plnout, že jsem p..y nedělal. :-) Opak je pravdou! Nechápu, jak jsem mohl přežít! Vidím v tom důkaz existence Boží i to, že Bůh mne miluje. :-) Jinak jsem dávno mrtvej... :-)

Jojo, taky jsem se jednou propadl nenavázaný. Sestupovali jsme po frekventovaném hřebínku z Midi k tébořišti dole v sedle. Proč bych se táhnul v hadu těch lidiček s vůdcema, že jo? Tady si to zkrátím, tuhle zatáčku říznu, budu dole rychleji... hahaha, to jsem dobrej... Šup a už jsem vězel po ramena v trhlině. Naštěstí byla nahoře úzká, a tak jsme se sám vyhrabal.