Zajímalo by mne, jestli to jištění, ve kterém došlo ke zlomení karabiny byl borhák (jak je uvedeno v úvodu) a nebo nýt s plaketou (jak je uvedeno v textu).

V případě kombinace nýtu a nedostatečné volnosti pohybu karabiny ve smyčce se může karabina snadno v nýtu vzpříčit a při zatížení prasknout! Je to popsáno snad v každé metodické příručce. Myslím že samotná karabina za selhání nemůže.

Už DMM nebo BD kdysi zveřejnili video, kde karabina chybně cvaklá jen za háček praskla při minimálním zatížení. Myslím, že to byly cca 3kN.

http://www.ukclimbing.com/news/item.php?id=48095

V nadpisu je sice CAMP, ale podle fotky je to expreska BD FreeWire. Nejlevnější karabina BD na našem trhu.
Navíc podle fotky je buď použit nekvalitní elox nebo je používaná déle. Ta barva v ohybu je dost odřená.

Mělo by se skutečně jednat o CAMP expresku. Dle fotky, kterou mám ve větším rozlišení. Expresku budu mít v ruce pravděpodobně dnes odpoledne a pak ji pošlu dál na BK ČHS. To výše zmiňované video z toho testu toho zaháknutí a zlomení bys někde neměl? Od poletujícího se mi snad dnes podaří získat více podrobností (pádový faktor, ....).

Máš pravdu, je to Orbit Wire 1160.03. http://www.camp.it/IT/template01.aspx?codicemenu=1088
Podle fotky to ale vypadá na závažnou chybu: 1, prasklá je stříbrná karabina - tedy ta, která je z výroby v "těsnějším oku" express smyčky a tím pádem má záměrně omezený pohyb ve smyčce a je určena pro lano. 2, Na fotce chybí kus karabiny - oblouk,který jinak prochází expres smyčkou. To, co je vloženo do expresky je ta část karabiny s háčkem do kterého zapadá drátěný zámek.

To: Vonkreuz i Beer.
S tím chybným zapnutím expresky (stříbrnou do nýtu) máte zřejmě pravdu. Koukal jsem na to hned, jak jsem dostal tu fotku. Počkám na info, co mi majitel a letec dá. Stejně tak si zkusím udělat přesnější představu o tuhosti té karáble v té smyčce. Jak budu vědět ... doplním.

Neřekl bych, že něco chybí, nebo pokud ano, tak jen nepatrná část. Karabina přechází z podélné části těla proti zámku poměrně ostrým ohybem do šikmé části se zobáčkem. Ze zachovalé karabiny v expresce je vidět, jaký přibližně byl původní tvar (karabiny se liší tvarem drátěného zámku, ne těla) a že z délky šikmé části mnoho neschází (taky je třeba brát v úvahu, že před vlastním lomem dojde k částečnému napřímení oblouku).

Dva dotazy: 1. byla zobrazená poloha ulomené části karabiny v těsnějším oku hned po pádu, nebo je takto naaranžovaná (například proti ztrátě části, která nejde za nic pověsit), 2. vykazuje zobáček stříbrné karabiny známky nějakého namáhání či otlačení (a v kterém směru)? Díky

Podle fotky a popisu ("Karabina expresky cvaklá do nýtu praská"), předpokládám, že byla karabina určená pro lano (stříbrná) cvaklá do nýtu a tedy nesprávně!

Je evidentni ze karabine zadna cast nechybi, ale byla stoprocentne spatne pouzita - byla otocena o 180st. a v expresce je ta cast, kterou melo prochazet lano. Pokud tedy byla karabina zatizena tak jak je na fotce, stacilo minimalni pootevreni zamku, aby bylo po ni ... Nevim cemu se hosi divit ...

Tim padem bych jednoznacne zmenila nazev clanku na "Pozor na blbce" ;-)

a je po problému.

Problém je trochu v tom, že do plakety nýtů se zřídkakdy vejdou dvě presa ...

Teda alespoň podle mých chabých zkušeností... :-)

Nezažil jsem nejt, kam by se nevešly dvě. Jedna se u toho někdy trochu páčí. Jsem srab, vim to :-)

Já už jsem takových pár viděl

Ale nějaké samodomorobo, ne? Tady u nás jsou občas vidět. Originál nýty mají podlouhlé karabinové oko.

Tady je stránka s odkazem na Němce, kteří se tomu také věnovali.
www.horolezeckametodika.cz

Jde o tuto stránku klettern.de, ale tenhle případ tam zmíněný není. Na tomhle je podivné, že pádový faktor musel být velmi malý a že v té těsnější části expresky skončila část zobáčku karabiny a není mi jasné jak se tam mohla dostat, protože takhle by to do karabiny těžko cvakl. Nejsem schopen si ani představit jak by k takovémuhle natočení mohlo dojít, kdyby při pádu karabinu chytil rukou.

teorie: karabina se v těsném, leč nezagumičkovaném oku smyčky před odsednutím samovolně posunula směrem k zobáku, a při odsednutí se tam oko smyčky zaseklo, což vedlo k částečně příčnému zatížení, současně s odemknutím/nezapadnutím drátěného zámku. Podle polohy nýtu mohla mít zátěž klidně i torzní složku.

Každopádně tyhle expres smyčky jsou úplně na hovno.

"Každopádně tyhle expres smyčky jsou úplně na hovno."
Nějaká relevantní informace proč jsou na h*ovno by k tomu nebyla? Ať to nezní jen jako výkřik do tmy. :-)

tohle jsme už řešili v na OF
ve zkratce: chce to delší spojovací smyčku, která není prošitá v celé délce, nýbrž má volný kus umožňující snadný ohyb; obě karabiny jsou přichycené gumičkou

Tyhle krátké plně prošité smyčky bez gumiček zlobí - karabina se v tom občas posune, občas protočí, a když člověk vymejšlí krok s pasem okolo borháku, tak to dělá obvzlášť velkej bordel.

tak k tomute se zase vaze toto (viz odkaz). na dlouhe poutka a gumicky pozor. to stejne se muze vyskytnout i ve spatne procvaklem daisy chainu...BD videa uz kolikrat probehly weby

http://www.ukclimbing.com/news/item.php?id=46912

Dle smyčky by opravdu měla být stříbrná na lano a oranžová do nýtů, jenže snad všichni ostatní výrobci dodržují konvenci, že stříbrná patří do nýtů a barevná na lano.

O téhle konvenci jsem nic neslyšel. Kdo ji vyhlásil? UIAA?
Podle toho co mám za sbírku nejrůznějších expresek si to každý dělá jak chce.

tak není to nikde specifikované, ale když se podíváte do katalogů, tak se to dá vysledovat. Orientačně dle výrobců:

Pro:
DMM
Climbing Technology (většina)
Wild Country
Blackdiamond
Singing Rock
Grivel
Simond
Petzl Ange

Proti:
Petzl Spirit
Edelrid
AustriAlpin

Neutrální:
Mammut
Salewa
Me tolius
Kong
Camp
Rock Empire

Konvence je, že prohnutý zámek patří na lano, když už.

souhlas

Ano, jenže ne vždycky je jedna prohnutá, a u drátěných to nebývá vždy zjevné, když už to tam vůbec je. A gumička občas taky není (což je problém samo o sobě)

A rozlišovat ty karabiny je vhodné nejenom kvůli prohnutí zámku, ale hlavně kvůli tomu, že plakety nýtů a dráty vklíněnců při zatížení rozrušují povrch karabiny. Když se pak expreska otočí a do téhle poškrábané karabiny se založí lano, mohou ty škrábance drbat oplet. (varuje před tím např. DMM)

Já jsem všema deseti pro jasné barevné rozlišení horní a dolní karabiny.

soiuhlas a před DMM o tom psal již Pit Schubert

- barevné rozlišení od výrobců je nesmysl, to by museli vyrábět všichni stejné barvy pro karabinu do nýtu a pro karabinu pro lano
- je potřeba leda změnit normu na expresní smyčky, aby jedno oko (to pro karabinu cvakanou do nýtu) bylo vždy dostatečně volné a nikoliv "tesné" či "polotěsné". Těsné a velmi krátké expresní smyčky prodávané v setu jsou bohužel fakt, osobně je vždy vyhazuji a kupuji si vlastní.
- přetočení do příčné polohy se mi už stalo, právě s malým okem, naštěstí kousek nad zemí a jistič mě upozornil, takže sem karabinu srovnal
- podle fotky to tak opravdu vypadá, že tam došlo k příčné zátěži, pokud se tedy s karabinou v expresce po události nehýbalo
- pokud tam byla příčná zátěž a ještě se otevřel zámek, tak je zlomení vysoce pravděpodobné. Statisticky je to malá pravděpodobnost, ale bohužel možná a daná faktorem nevyhovující smyce
- kupuji si karabiny dle Schubertovské rady tj. 10 kN při otevřeném zámku, dělají se i běžně 10 kN pro příčném zatížení, ale hodně karabin má na příčné zatížení "jen" těch 8kN. Jeden expresní set mám dokonce 12kN na příčné zatížení, ale to je asi unikum.

Zajímalo by mě, čím jste kluci jistili? Pokud se zkombinovaly jen 2 faktory - příčné zatížení, otevřený zámek, tak je nehoda rozhodně možná. Jestli do se ještě přidal třetí faktor ve formě poloautomatické jistítka, které natvdro lanou kousne, tak je to už 100% jistota.

Jinak doporučuju se mrknout zde, už sem na to upozorňoval v diskusi na jiném webu a smáli se, že to není možné. http://www.youtube.com/watch? NR=1&v=_ggZtpMv4kk&feature =endscreen

Čím se jistilo je docela dobrá otázka. Moc velký prokluz tam asi nebyl. Podle stop na karabině to na nějaké jasné příčné zatížení nevypadá, ale uvidíme co vyzkoumá Ťéša a Camp.

S tím příčným zatížením sem opravdu jen spekuloval. Jak už tady někdo upozorňoval, tak to vypadá spíše, že stříbrnou karabina byla přetočena o 180, ale to nic neznamená, neboť vrypy jsou u těla karabiny, což by na nosnost nemělo mít vliv.
Ten elox na fotce vypadá hodně opotřebovaně. Tedy soudím dle vlastních zkušeností s eloxy od jiných firem.

Prohnutý zámek používám (jako většina) pro lano a rovný pro fixní jištění, ale že to mají kluci obráceně opět nemá vliv na nosnost karabiny, jen bych tam viděl vyšší šanci na nalehnutí karabiny na nýt či borhák a následné samovycvaknutí (viz. Schubert, 2. díl, str. 126), což však není tento případ.

Rozhodně vedle materiálového posouzení od BK ČHS, CAMPu by jistě nebyla k zahození (i bezpádová) simulace na místě, aby se opravdu vědělo, jak vysoko dotyčný byl, jak do nýtu bylo cvaknuto, proč měl přetočenou karabinu (a jestli jen v tu chvíli nebo vždy), jestli samotný nýt je správně umístěn, čím jistil jistič, jaké měli lano (jeho současné vlastnosti) a další faktory.

On se ten stav karabiny nedá moc dobře vyfotit, Karabina je velmi zánovní, elox je neopotřebovaný, stopy po nějakém mechanickém kontaktu jsou jen na kratším konci se zobáčkem cca 2 mm od hrany lomu. Nakonec mi bylo řečeno, že kluci přesně nevědí, jestli zůstal v expresce ten kratší konec co je na celkové fotce, nebo ne. Tak se bude muset počkat na expertizu odborníků.

Zastupce italskeho vyrobce nas coby vyhradniho distributora pro CR a SR pozadal, abychom vsechny ctenare ujistili, ze spolecnost CAMP peclive prezkouma a vyhodnoti veskere dostupne informace o teto neprijemne udalosti, vcetne podrobneho testovani materialu zlomene karabiny. O zaverech vas budeme nasledne informovat.

Děkujeme za tento veřejný slib a o stanovisku firmy Camp budeme informovat.

Napriklad Finesse od Petzl ma na stitku urcene, ktora je horna a ktora je dolna karabina ( v reali), na nete a na navode to nevidno http://www.petzl.com/files/all/technical-notice/Sport/M56-ANGE-F INESSE.pdf

Toto by se u staré, snad první karabiny s drátem, Black Diamond Hot Wire nemohlo stát (zakoupena 1994, 25/10/7kN). Zkoušel jsem to dnes v borháku a sice v té poloze i drží (musíte se ale hodně snažit), ale při sebemenším zatížení seskočí do správné polohy a to i v případě, že je expresska posunuta přes ohyb na svislou část karabiny. Je to dané konstrukcí nosu, který je prodloužený. Prostě, tak jak to mají na tom trhacím stroji, by Hot Wire vůbec nezatížili-neroztrhli. Další věc je, že u té staré Hot Wire je svislá část karabiny zploštěna tak, že expresska s botičkou Petzl nepřejde volně na svislou část, takže ani zatížení napříč není pravděpodobné. Když jsem to porovnal s mojí relativně novou levnou drátěnkou, tak je to zcela jasné, u ní se při nedocvaknutí na borhák (toho lze velmi lehce docílit) vrací do správné polohy při zatížení až cca 15kg, ALE… stačí posunout expressku na hranu ohybu, což jde velmi lehce i s gumičkou i zmíněnou botičkou Petzl (tak jak na té trhačce-třetí obrázek) a již se do správné polohy nedostane ani při tahu snad 50kg (tahem rukou co to šlo). Ta zlomená karáble má pohledově stejně špatnou konstrukci, jako ta moje levná drátěnka. Prostě ty nové zkopírované konstrukce drátěnek jsou o ničem.