A tie hojne citovane stranky PEta Hamora maju adresu http://www.peterhamor.sk/

Skvělý výkon. Trošku ho kalí fakt, že tím pádem Pavel fláká svou práci poslance, z tohohle důvodu bych mu to ale asi odspustil.

Počkal bych ještě na podrobnosti.
Mám mnoho otázek: vyfixovaná cesta, dopředu postavené tábory, opravdu bez kyslíku po celou dobu výstupu z BC a i během spánku, bral prášky na výškovou nemoc nebo jiný dopping? Aby z toho nakonec nebyla taková Salewa Rock Show na Chrámovkách nebo Trčala na Everestu.
Hlavně se mi nelíbí, že se vůbec zde i jinde píše o člověku, který morálně nestojí za nic (velká rozkrádačka jménem OpenCard, měnící se názory na knihovnu na Letné, megalomanský plán na Olympiádu v Praze, Blanka, změny územních plánů pro developery (Pankrác), Janoušek atd. atd.)
Jiným lidem bych rozhodně přál, aby tam stanuli. Ale kdo má měsíc volna? 0,5mil. ne-li více Kč?
Je to stejné jako psát o miliardářovi ve vesmíru. Jiní kvůli tomu dřou a on si to zaplatí.
Myslím, že by se článek měl smazat a ani o Hámorovi nepsat. Kdo se stýká a pomáhá morálně provařenému člověku, dává najevo do jaké skupiny patří.
Horolezectví by mělo zústat maximálně ušlechtilým sportem, i když se to konzumákům nelíbí. Hlavně vždy v horolezectví šlo o cestu samotnou - nikoliv o vrchol. Šlo o to, co lezec pro to objetuje.
Takže o co jde tady? O horolezectví nebo o prachy, o morálku nebo konzum?
Pokud neodsoudíme Bémy a Salewy show, nemůžeme se podívat sami na sebe.

Víš, měli bychom měřit všem stejným metrem. Horolezců s morálním a charakterovým problémem bylo v historii hodně, ať už to vezmu od skvěle lezoucích nacistů přes toho Pavouka, co zmiňuje komentář níže, přes různé zobany až po Béma. Když se podíváš na historky o chování Johna Bachara, nebo ti účastníci tehdejší výměny u nás řeknou co tu dělal Todd Skinner... Horolezci nejsou andělé.

Snižuje někdo Pavoukovu ideální direttissimu Eigeru, porotože kradl a několikrát seděl? A co různé šmeliny a podvody při výškových pracech, aby se vydělalo na expedice? A co falšování různých pozvání, pašování materiálu a peněz přes hranice za totáče?.... Řekne se, že to jinak nešlo? Bylo to pro dobrou věc? Ale bylo to proti tehdejším zákonům.

Bém měl už od svých studentských let hodně dobré výstupy v zimě v Tatrách a dostal se to krajského výběru Prahy spolu s Vláďou Noskem. Lezl vždycky dobře a po této stránce s ním nemám problém, i když bych řekl že jeho ambice jsou možná vyšší než schopnosti ale zatím mu to vycházelo.

Pokud Hámor oznámil dosažení vrcholu bez kyslíku, je to bomba, akorát je smůla že to s ním byl zrovna ten Bém, který si udělal kolosální ostudu na veřejnosti hlavně těmi odposlechy. Být to kdokoliv jiný, byl by hned oslavován.

Tak co s tím? neuzná se někomu rekord, protože je to člověk pochybného charakteru? Asi to tak dopadne, ale co pak s těma ostatníma?

Milej Uzlaři, toto je horolezecký server a zde se vede řeč o horolezení! A pokud jde o horolezení, dám za Pavla ruce i nohy do ohně. Pokud jde o vše mimo, doporučuji ti sbírat důkazy a podávat žaloby, jinak to vyzní jen jako štěkání rudého psa, kterému se nelíbí jakékoli skutky psa modrého. Naštěstí Pavlovy horolezecké skutky nejsou závislé na tom co si oněm myslí lidé, zjevně mu nepřející.

Přeji ti jinak všechno dobré - snad ti Pavlova činnost nezpůsobí nadýmání, morálně čistý revolucionáři!
Hamdulilah!

Pane Širle, omlouvám se, ale z toho co píšete, na to jaká jste uznávaná osobnost, která toho v lezení mnoho dokázala, se mi zvedá žaludek. Smysl sportu je mimo jiné vychovávat v duchu fair play a to nejen ve sportu samotném, ale i v osobním životě, to byste Vy měl vědět.

Každopádně díky za ten příspěvek, alespoň víme kdo pana poslance vychoval v takového člověka jakým je.

jen ještě doplním, že chápu rozměr tohoto výkonu v celosvětovém měřítku, ale bohužel, na rozdíl od Vás se z něj neraduji, ale stydím se za člověka, který nás tímto způsobem reprezentuje (i přesto, že je tam pouze sám za sebe)

Promiň, ale nejhorší je vynášet soudy o věcech, o kterých toho mnoho nevíš.

1) Vašek Širl trenérsky působil na Zuzku Hoffmannovou a Alenu Čepelkovou. Béma nevychovával.

2) Být celosvětově reprezentován bezkyslíkovým výstupem na K2 myslím není špatné.

3) Tvrdé odsouzení od někoho, kdo se pod svoje názory bojí podepsat nemá váhu. Za Vaškem Širlem stojí celoživotní práce - trenérská, spisovatelská, spousta skvělých horolezeckých výkonů. Co stojí za tebou, odsuzujícím z temné anonymity?

Realita je to, co se dá dokázat, Všechno ostatní jsou jen kecy.

Jsi asi neslyšel ty odposlechy Janouška s Bémem... Kdo ví, jak to s tím výstupem vůbec je, protože kdo lže, ten krade a kdo krade, ten lže.

Odposlechy jsem neslyšel, jen četl něco, co vydala média a to, co jsem četl se mi nelíbilo. Na vlastní kůži však dobře vím, že virtuální realita není realita a co se napíše ještě nemusí být důkaz. V historii je mnoho důkazů toho, jak krutě nespravedlivá může být mediální štvanice, ať už to byla třeba Hilsneriáda za první republiky, nebo Babačovo a Strnadovo a Zobanovo štvaní proti mně na Lezci před pár roky.
Kdy víš, jak se mnozí mezi sebou baví v soukromí, ledacos z toho by bylo daleko horší než to, co možná účelově a řízeně uniklo do médií. Tím se nechci Pavla Béma zastávat, možná, že má máslo na hlavě, ale s odsuzováním bych počkal na důkazy. Jaký je důkaz, že ty odposlechy jsou pravé? Že to někdo podstrčil novinám? Vždyť se ani neví odkud to vlastně pochází.

My jsme před časem dostali z anonymního zdroje zprávu, a důkazy, že David Kaszlikowski lhal ve zprávě por polskou komisi oceňující horolezecké výkony. Dnes to ale vypadá, že byl možná naopak podvrh ta zpáva a Kaszlikowski inicioval policejní vyšetřování kdo a proč tu pomluvu rozšířil. Lidi se snadno chytnou nějakého senzačního tvrzení a pravda může být třeba úplně jinde.
Jen se podívaj na nadšení některých krátkozrakých lidí nad VV a co se z toho potom vyklubalo. Takže: raději pustit vinného, než odsoudit nevinného, v pochybnostech ve prospěch obžalovaného. Ta tom stojí naše civilizace a právní kultura. A tak by to mělo být i v případě Pavla Béma.

No, když už jsi mě zmínil, tak se přiznám, že tolik sebereflexe bych od Tebe samotného neočekával. Že se sám přirovnáš k Pavlovi Bému, bych se ani ve snu nenadál… třebaže dílčí paralely by se nabízely, což o to.

Jinak pro ty kdož jen četli a neměli tu čest slyšet cvrlikání kolibříka s mazánkem, tak pro ně je tady jeden link:

http://zpravy.idnes.cz/bem-janousek-odposlech-sef-vzp-d zp-/domaci.aspx?c=A120321_214701_domaci_brm

Co se týče samotného výstupu na K2, tak by se asi slušelo pogratulovat. Domnívám se však, že na to bude vhodnější doba, až budou známy všechny okolnosti výstupu.

Zrejmě neumíš číst, nebo chápat přečetný text. K Bémovi se nepřirovnávám, tolik co on vylezeno nemám a mít už nebudu.

Ahoj Václave, dyť my dva se známe - popíjeli jsme spolu v hospodě, potkali se při Tvém sólování v Šárce ...
Pro mě Ty jsi horolezecká osobnost a čestný člověk.

U Pavla Béma je tomu bohužel jinak. Sám si odpověz, jestli by byla Praha schopna finančně utáhnout Olympiádu, která je jen a pouze prodělečným podnikem. To co vědí všichni, nás díky "nápadu" PB stálo desítky milionů Kč za odbornou analýzu. Také zmíněné výroky o knihovně na Letné - jeden den za ní plně stojí, další den je naprosto proti - mi dělají obrázek a další věci, které jako občan sleduji. Věř, že novináři mě ovlivňují minimálně.
Od sběru důkazů jsou tady orgány činné v trestním řízení a myslím, že už se pár věcí vyšetřuje. Jak to dopadne uvidíme.
Revoluci dělat nehodlám, neboť demokracie je sice nedokonalé zřízení, ale zatím nikdo nic lepšího nevymyslel. Chodím k volbám a pečlivě vybírám.
Štěkat budu, i když nejsem ani rudý, ani modrý, ani oranžový, ani zelezný. Jsem liberální pes, který nesnáší dnešní jájismus.
Pokud by kdokoli předložil argumenty, že s OpenCard, knihovnou, olympiádou atd. je to jinak, tak se rád za svůj negativní postoj k PB omluvím. Jen je mi však divné, že ty argumenty nikde nezazněli.
Děkuji Ti za pochopení a více kdyžtak zase u toho piva

Svým názorem jste mě, pane Širle, docela zklamal. Velice si vážím Vaší lezecké generace. Mám ji spojenou s především s velkými lezeckými výkony a jistou morální úrovní, která se s přibývajícími řadami lezoucí populace pomalu ale jistě vytrácí. Vím ,že je je to velmi naivní, ale horolezectví by mělo být více než jen sportovním výkonem. Mnohem více si vážím skromných lezců, kteří sice nedosahují sportovních výkonů Pavla Béma, ale po morální stránce ho hravě předčí.

jsou diskutéři, který řikaj, že ocenit tenhle výkon nemůžou, protože Bém je kmotr a křivák a co ještě. Si vzpomínám ale na PAVOUKA Pochylýho. Úžasný výkony, ale seděl a aj okrádal kamarády na tábořišti, řikal pamětník. V encyklopedii horolezectva to vobešli formlukou V občanském životě zklamal.
Znám i jiný výborný lezce, co sou důkazem hesla, že blbej charakter není překážkou dobrýho lezení.

tak nevěšme hlavu, třeba ho ještě zavřou a nakonec skejsne s rattem někde na ostře hlídané překližce:-)

Z Uzlare si nic nedělejte. Na Lezci ma stopku tak bude teď poučovat tady...

A ten nesmysl si sehnal kde, milý Jene anonyme? Nikde, protože je to opět výkřik z IP adresy.
Tady se do této doby odehrávali převážně neanonymní a věcné diskuse, takže proto sem.
Zatím mi nikdy žádný anonym věcně nedokázal napsat, co je na mých názorech špatně.

Motto: Nejde o to co nebo kam až si vylez, ale jak si to vylez.

Dva hlavní adorové pana PB v této diskuzi, by se měli sami z obhajoby Pěkného Ptáčka pro podujatost vyřadit.

Mám dojem, že PJ byl v jednom oddíle s PB od jeho mladých let a do určitého stupně a doby i jeho lezeckým mentorem ...
nebo se snad mýlím? Rád se nechám poučit.

VŠods mám dojem je/byl kmenovým pracovníkem radnice na P6, z níž v minulosti vzlétl k politickým výšinám OrelODS 8000, a nebyl s ním VŠ možná i v jednom oddílu ?.... v tomto se nechám ještě raději poučit.

jinak se za socialismu jednalo o docela privilegovaný HO VaBank oddíl, z kterého vzešel i všemi mastmi známý nedávno sesazený ředitel NP Bomishe Wald, svého času pravá pracka Lišáka všech Lišáků. A těch historek, které kolovaly o rozkrádání v HO VaBank, kdyby jen ta má hlava děravá ....... pamatuji si, mám dojem, jen tu nejpikantnějši od Krtka .... mladá horolezčata celý rok makali na výškovkách, aby nakonec staří páprdové v létě rozbili prasátko a za zlatý jackpot si zajeli zachodit na Kavkaze v milovaném USsaR. Možná, že někde v tunelu VaBanka má prvopočátke Open Your Pocket Card.

O tomto temném zákoutí naší národní lezecké historie bych se nechal poučit ze všeho nejraději ..... od těch nejvýše zasvěcených.

Poučení:
Větší ryby požírají menší, aby je nakonec chytil nějaký velrybář.


Jinak jsem pámbíčkáře Pabla.BlaBla nikdy nemusel a ty jeho sepnuté ruce před TV krucifixem v modlitbě Pro slitovnání boží .....

Mudr. Psycho který vstoupil do politiky na křídlech boje proti drogám .....

Jinak prohlašuji, že vše výše napsané není nijak mnou ověřené a nemohu dát za to klávesnici do lisu. Pokud je snad můj příspěvek zcela mimo jakoukoliv demokratickou mísu, svoluji bez dalšího k cenzurnímu výmazu bez náhrady.
Příspěvek jsem si již zkopíroval do souboru:
Pavel Petr Václav a lezení. rich text format

Tvoje příspěvky bývají obvykle trefné a k věci, ale tohle je snůška nesmyslů vycucaných z prstu.

Nikdy jsem nebyl v jednom oddíle s PB, potkal jsem ho jen párkrát.
V HO banka se nikdy nic nerozkrádalo a každý měl a utratil co si vydělal, nic se tam nepřerozdělovalo. Podobné je to i s dalšími tvrzeními.

Omlouvám se tímto za snůšku nesmyslů v mém předchozím příspěvku a křivá obvinění panu Petru Jandíkovi. Jak jsem napsal svolil jsem k cenzurnímu výmazu bez dalšího jsem li mimo mísu a uvádím co nemám nijak ověřené a žádal jsem o vysvětlení mých tvrzení.


- Informaci o přerozdělování peněz ve prospěch bafuňářů mám z dávných dob od bývalého člena oddílu zmíněného HO, jedině, že by byl býval z jiného oddílu.
Za bafuňáře jsem tě neoznačil, neb jsi v inkriminované době byl mladým zkušeným perspektivním horolezcem a pískařem.

- jiné rozkrádání v HO?
Však cituji z tvého přechozího příspěvku:
Snižuje někdo Pavoukovu ideální direttissimu Eigeru, porotože kradl a několikrát seděl? A co různé šmeliny a podvody při výškových pracech, aby se vydělalo na expedice? A co falšování různých pozvání, pašování materiálu a peněz přes hranice za totáče?.... Řekne se, že to jinak nešlo? Bylo to pro dobrou věc? Ale bylo to proti tehdejším zákonům.

pokud je mi známo a pamatuji-li si dobře, byly všechny výškové práce za socialismu formou rozkrádání "socialistického majetku" podle tehdejších zákonů, jinak se na nich nedaly vydělávat takové peníze jaké se vydělávaly a nejednalo se o jednotlivé případy, ale o zcela dominantní praxi všech horolezců, fiktivně se rozúčtovávaly i ceny za faktickou hodinovou práci v tehdejší tvrdé měně, které převyšovaly i hodinové výdělky dnešních nájemních výškařů

- z tvého tvrzení se dá dovodit, že jsi členem HO byl?
- PB tam nikdy nebyl, jak jsi vysvětlil a viděli jste se jenom párkrát, nebyl jsi jeho mentorem - Má velká OMLUVA

- http://www.praha6.cz/zastupitele.html?vo=0610&hwuid=13443181 56

http://www.praha6.cz/otazky/list.php?ID=10&vynechat=10 &ch_tem=tisk&hwuid=1344318295&crc=df6b1adcaafa43096b 2a9b2c36572268

v roce 2010 po úrazu rezignoval?

- http://www.nasipolitici.cz/cs/politik/154-pavel-bem

- nejlépe víš, zda je moje tvrzení o řediteli NP pravda nebo sprostá lež, rád se omluvím. budu-li řádně poučen

Mohu se do budoucna zdržet mých tajnosnubných příspěvků v nichž se někdy snažím o nepřiměřenou nadsázku, bude-li to v zájmu HI.

Snad jako dotázku na závěr, ještě více než historie HO VaBank by mne zajímala tajná historie HO Kladivo?

Bytostně se mi příčí metoda komunikace, kdy někdo, ukrývající se pod přezdívkou, vysype z klávesnice snůšku tvrzení pochytaných od jedné paní nebo druhé paní a teď mi to vyvracejte.
Mail na mne máš, pokud mi napíšeš, odpovím ti na tvé dotazy.

pravá pracka, filosof, ekonom, bankéř, finančník, výkonný prezident republiky, zdravotník, dopravák, ekolog, nositel státního vyznamnenání, turista, ........



http://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Str%C3%A1sk%C3% BD


horolezec?
Co říká všemi oblíbený Kuba Kubykula Všeználek:

http://www.horydoly.cz/turiste/jan-strasky-je-re ditelem-sumavy.html

Souhlasím, internet je snůška nesmyslů.

"Rozkrádání socialistického majetku" horolezci prováděním výškových prací je historický fakt z něhož se dá různě vylhávat, ale to je tak asi všechno. Bez tohoto rozkrádání by neměly pro horolezce výškovky žádný smysl - makali by +/- za stejné peníze na hodinu jako v oficiální práci.

Jinak je dnes v papírovém vydání Deníku otvírák na téma Olympiáda v Praze za 100 mega za studii.

Ve svém jednom předcházejícím příspěvku do diskuze píšeš:
"Realita je to, co se dá dokázat, Všechno ostatní jsou jen kecy. "

V jiném ze svých článků Revoluční rok Tomáše Rakoviče píšeš:
Krásná ukázka faktu, že historie není to, co se událo, ale to, co se někam napsalo :-)
http://www.horyinfo.cz/view.php?cisloclanku=2011100016

N evím, nevím, ale mezi realitou a kecy je velmi tenká a velmi prostupná hranice.
Však mýlíš se - Realitou nejsou důkazy, pravdu zná/má teprve soudce, který rozhodne, a to ten poslední nejvýše postavený,podotýkám.

1) Proč vadí anonymní příspěvky? Nejde tady náhodou o názor a konfrontaci? Hlava, která ho vyprodukovala není vůbec podstatná (alespoň pokud nemá ambice exhibovat).

2) Ten kdo dává svou identitu na internet je normální blázen, zvlášť pokud tady kritizujem český politický mafiózo. Bohužel, už jsem přes svůj mladý věk zažil co zmůžou peníze mocných a dobře mi z té vzpomínky není.

3) Obhajuješ tady Béma resp. nelíbí se Ti jak se do něj obouváme. Co kdyby se třeba pokusil on sám vyjádřit ke všem těm mediálním tlakům. Není to náhodou jeho povinnost v souvislosti s jeho povoláním resp. kdo jiný do toho má v ČR šťourat a kontrolovat chování politiků když ne média (aktivní občanskou společnost nemáme)? Mezitím si odjel na hory a nic neřeší. Pak se nesmíš divit, že si velká část veřejnosti myslí to co se Tobě tolik nelíbí.

4) Já, ve své hlavě neumím oddělit morální profil od sportovního výkonu, protože sport je nositelem fair play a jsem přesvědčen z toho co jsem viděl a slyšel, že čistý není. Vlastně si vůbec nedovedu po tom všem představit, že na něco takového narazím někde ve skalách. Na web o horách to patří, protože on je fakticky teď ve svém supervýkonu reprezentantem nejen lezecké komunity, ale de facto i ČR. Kdo jiný než lezecká komunita mu může dát najevo, že pro takové lidi tu není místo a svým PR na K2 to nezachrání. Proč by to měla dělat? Protože všude ve světě vyvýjejí tlak na politiky nejen média, ale i občané samotní v různých komunitách atd... Ten kdo tohle nevnímá uvízl myšlenkově buď v komunismu, anebo v tom našem pseudo systému devadesátých let.

Nemá smysl opakovat vyřčené byť i jinde. Doporučuji příspěvky Lukas B, Piškota (podpis P.) a tentokrát i Kuby Turka v této diskusi: n a lezci

Já Pavla Béma rád nemám. I když jsem kdysi dávno míval. Stal se z něj názorný příklad, jak se dá dostatečně vysoko zblbnout. Ale kurňa, vylézt na K2 je prostě dobrej výkon. Ptal se tu snad někdo Libora Uhera, kde vzal dovolenou?
Když vylez s kyslíkem na Everest, nestálo to za moc a dělalo se z toho bůhví co, kdejakou cenu posbíral a každej mu lez do... do zadku. Teď slušným stylem vylez na k2 a dostane akorát pojeb. Svým způsobem je mi ho líto. Ale může si za to sám.