Prekvapeni Jenny Olson? Tak si prosim precti startovku...
Petre promin, je super ze se snazis o plynule informovoni ze zavodu vcetne zajimovosti, ale nekdy to ve mne i dalsich lidech ma trochu kontraproduktivni vysledek.
Radek

Kromě jiného, Zoban tím chtěl říct, že kdyby tam byla Martina, tak 12. místo by bylo pravděpodobně její.:-)

Tak především bych ti rád pogratuloval k zisku 4 bodů do Světového poháru a z toho vyplývajícího 66. místa v celkovém pořadí.
Děkuji ti též za připomínky ke článku. Vyvolávají ve mně i dalších lidech vzpomínku na přísloví o zametení si před vlastním prahem.

Ahoj Petře, porovnávat jen celkové body ze SP mi nepřijde úplně fér (vůbec přitom nehodnotím výkony jednotlivých závodníků, mezi kterými ti navíc jeden chybí). Nemáme nastavený cíl, že bychom chtěli podporovat celkové umístění na SP, to bychom ani neufinancovali. SP je pro nás závodem druhé kategorie a můžeme ho využít jen jako měřítko pro trénink výkonnosti a získávání zkušeností, v trochu širší míře můžeme podporovat jen dostupné závody SP a jediné umístění, na kterém nám opravdu záleží je ME nebo MS. Pokud někdo chce objet celý SP, těžko může získat 100% podporu, celkové vítězství v SP se při srovnání sportů nijak nehodnotí ani neboduje. Je pro nás ale dlouhodobě nutností, abychom měli o něco širší závodící špičku, jeden vynikající závodník celkové pořadí svazu vůči kuželkářům a mariášníkům nezlepší. Z tohoto hlediska potřebujeme alespoň nějak podporovat více nadějných závodníků a je fajn, že se pár nadějí objevilo. Spíš bych hodnotil nejlepší umístění každého závodníka za sezónu, které ukazuje, jestli má na to, výkonově se srovnávat se špičkou. Celková nominace určitě není bez chyb, o tom se ani nehodlám přít, ale kdo nic nedělá, nic nezkazí. Z tohoto pohledu mi tvoje někdy až příliš kritické shazování všech závodníků hned po prvním závodu přijde jako zbytečně silný zářez do jejich motivace trénovat, jezdit na závody a pořád si část nákladů platit ze svého - jeden z nich možná částečně i v reakci na tvoje tvrdé komentáře na další závody odmítl jezdit.

Ahoj Honzo, vypadá to, jako by ti někdo trochu šuškal do ouška poněkud jednostranné informace.
Který že to závodník mi má chybět v hodnocení výkonů? V SP získali body od nás čtyři, jak se lze přesvědčit na stránkách UI AA. Všechny jsem ve článku uvedl. Na ME v UFĚ startovala jen Lucka. Prozraď, kdo tedy chybí, koho jsem měl utajit?

Porovnám-li politiku financování, kterou tu naznačuješ, s údaji zveřejněnými o popdpoře jednotlivých závodů, pak mohu jen konstatovat, že se tebou uvedená doktrína s údaji dostupnými z otevřených zdrojů neshoduje.

K motivaci závodníků: Máš na mysli patrně Martinu, která ale už vícekrát veřejně prohlásila, že závodit nechce. Investovat peníze do někoho, kdo nemá ctižádost vítězit a poprat se se všemi okolnostmi, a odradí ho nějaký komentář někde, je neefektivní.

Podívej se, čemu musel čelit v roce 2008 ze strany ČHS odepisovaný Libor Hroza, když mu na ME v Paříži nedali žíněnku na odraz, která tam měla být a tehdejší kouč odmítl se jeho problémy vůbec zabývat, natožpak podat protest, což tehdy vyústilo ve rvačku s Mrázkem a sérii disciplinárních řízení. To je podstatnější protivenství, než nějaký kritický komentář na webu. Hroza je ale závodník, který se s tím popral i přes řadu negativních stanovisek ne nějakého soukromého webu, ale ČHS, k jeho disciplíně jako takové, se dopracoval k titulu Mistra Evropy. A to za podmínek, že musel jezdit trénovat 600 kilometrů do Bolzana nebo Arca a to mu samozřejmě nikdo neplatil. Do takového závodníka má cenu investovat peníze.
Něco podobného má v sobě i Lucka, jejíž ctižádost po závodním úspěchu také překonala mnohé překážky. U Martiny zatím něco takového nevidím. Přemlouvat někoho, aby jel závodit, když vlastně ani moc nechce, nemá perspektivu. Otázkou je, jestli je skutečným důvodem odmítnutí můj komentář, nebo zjištění, kolik ještě tréninku, dřiny ale i peněz by stálo se dostat do opravdové špičky. Samozřejmě se komentář výborně hodí jako výmluva.

Je moje hodnocení tvrdé? Nemyslím, ale možná je to jen reakce, vyrovnávání nestejného přístupu, který vidím z jiných stran. Na jedné straně snižování výkonů objektivně hodnotných, na druhé straně glorifikace výkonů objektivně slabých. Mám potřebu tyto výstřelky korigovat. Pokud se ČHS postará o to, aby byly výstupy od jeho odborných komisí objektivnější, tuto potřebu mít asi nebudu.

Petře, nikdo mi nic nešušká a už vůbec se nechci dohadovat v nekonečné debatě s Liborem o jeho prapodivných číselných spekulacích a o roce 2008, kdy jsi byl ve VV ty, ne já. Omlouvám se, příště použiju mail, tady asi věcná debata není možná.

Honzo o roce 2008? Když ti dojdou argumenty tak začne s proti stranu shazovat, zesmesnovat... myslel jsem,ze jsi ekonom a mrknes na ty čísla. Ale jsi víc politik...a špatný hospodář v chs

Rok 2008 zminoval Petr jako rok, kdy se CHS dopoustel krivd na Liborovi. K tomu nemam co rict, nevim jestli a kdo tam co udelal spatne, nebyl jsem tehdy ve vedeni a nechci to po sesti letech resit, o tom ma presnejsi info Petr, ktery byl tenkrat ve VV.
Nikoho nezesmesnuju, jen se nechci donekonecna hadat, protoze to nikam nevede.
S Petrem jsme si vse vyrikali po telefonu, coz mi prijde lepsi reseni.
K cislum: doplatek nebo nula je tvoje fikce, nic takoveho v ucetnictvi nenajdes. Jake kdo mel realne naklady se nikde nevykazuje, to jsou jen tvoje uvahy a dohady. Proste jednostranny subjektivni nazor, ke kteremu nemam co dodat, nikomu penezenku pred odjezdem a po odjezdu nekontroluju. Osobne si myslim, ze ty nuly neplati, ale ze skoro kazdy stejne neco musel doplatit ze sveho, jako ekonom neznam auto, ktere by jezdilo za 3Kc/km vcetne amortizace, udrzby, pneumatik atd... a pritom dojelo do Francie a zpatky. Proste 100% nakladu stejne nema hrazenych nikdo, tady mam dojem ze ucelove lzes.

Jestli vsechny presvedcis, ze jsi lepsi ekonom, hospodar nebo politik, jdi to klidne delat ty. Me tvoje tvrzeni o spatnem hospodareni neurazi, nepovazuju se za mistra sveta. Good Luck!
A uz opravdu nebudu dal odpovidat, i kdybys tady psal buhvijake urazky a spekulace. Uzij si to!

Tak tahleta odpověď mi přijde jako nepěkná podpásovka vůči Liborovi. Každému musí být přece jasné, že Libor ty nuly nemyslel úplně do puntíku, vždyť u své dcery taky uvedl u dvou svěťáků nulu a taky mohl psát o amortizaci, atd. Myslím, že každý, kdo není úplný blbec, pochopí, že Libor narážel v podstatě na ten jednoznačný nepoměr a ten je prostě vidět, na to není třeba vůbec koukat do nějakých účetních knih. Kdo uvažuje aspoň trochu logicky, nepochopí, že nejlepší závodník doplácí na závody v podstatě ze všech nejvíc. Ale chápu, že když není žádný argument, následuje útok bez vysvětlení. Ono asi obhájit to, jak moc je Zoban perspektivní závodník, by neuměl nejen žádný člen VV, ale ani ten největší mistr kecal. Mimochodem, dle info na Horosvazu, Zoban sám sebe nominoval na základě dvou závodů - IWC v Saas Fee a ještě MSR, kde jej předlezla i Martina.:-) (Kromě úvodních paragánů byla finálovka naprosto stejná) Opravdu perspektivní závodník.:-) A když vezmeme v úvahu i jeho věk... tak možná v padesáti by mohl přivézt pro ČR i nějakou tu medaili.:-)

Jaká podpásovka? Prostě buď to je nula, řekněme plus mínus pár stovek nebo ne. Ale když to je plus mínus dva tři tisíce, nebo bůhvíkolik, tak to prostě nula není, bez ohledu na to, jak to vlastně Libor myslí nebo nemyslí.

Nelzu! Honzo Pise se rok 2014 a ve VV jsi. A dokonce jsi nedavno podepsal trest pro Libora. Nedali jste mu možnost se ani vyjádřit k tomu za co jsze mu dali trest. Libor je dlouhodobě v Kanadě, ale už pověřil právníka... a ten ma celkem legraci z našeho dohadování o nahubkove směrnici, ale dost velký problém vidí v tom, ze se citlivé údaje naměřené Pri testování Libora na Ftvs dostali do rukou Bintera.

Honzo tohle jsi napsal.
"... SP je pro nás závodem druhé kategorie ... a jediné umístění, na kterém nám opravdu záleží je ME nebo MS..."

Ptám se tedy.
Proč na závody SP (druhé kategorie) ve Švýcarsku a Francii si reperezentanti v podstatě nemuseli nic doplácet. A dotace pro jednotlivé závodníky byla ve výši cca 6000Kč na závod.
A celkově na tyhle dva závody(druhé kategorie) bylo vyplaceno cca 58000Kč.

A na ME jste přidělili Lucce, která tam jedinná chtěla jet, jen cca 25-30% nákladů (6000kč) a až po její žadosti jste jí pridali na cca na 10 000Kč, takže si na ME musela doplácet cca "jen 10 000Kč".

Z mého pohledu ti nový a nadějni závodníci objeli jen závody na které nemuseli doplácet ze svého. A měli je zaplacené celé od ČHS.
Je taky pravdou, že Martina si na MSJ nemusela připlácet nic.

Jednoduché shrnutí:

Lucka ME doplatek cca 10 000Kč
Martina MSJ doplatek 0
Zoban SP (dva závody) doplatek 0
Mirek Sp doplatek 0
Martina SP (dva závody doplatek 0
Honza SP (dva závody) doplatek 0
Lucka SP (dva závody) doplatek 0
Lucka SP (další dva závody) doplatek cca 19000Kč

Tak jak je to s tou podporou závodů na kterých vám doopravdy záleží? (ME,MS, MSJ)

A jestli tomu dobře rozumím, tak jsou pro vás použitelné jedině tyhle dva výsledky ME Lucka a MSJ Martina.

Martina si na MSJ nemusela nic doplácet za svého.
Lucka na ME si naopak musela doplatit cca 10 000Kč.

A ty ostatní výsledky "nových a nadějných" ze dvou druhořadých SP, které zcela platilo Čhs. Byl vlastně takový výlet za prachy ČHS.
Měl jsem pravdu s tvrzením, že "Zoban v Saas Fee lyžoval za prachy ČHS"

A proč to, Libore, píšeš sem? Ty nemáš pocit, že méně bývá někdy více, respektive že všechny věci, informace, atp. mají svoje místo a čas?

Na Honzově odpovědi nahoře je hezky vidět, jak dotační politika státu ten sport hezky kroutí a ničí. Honza je totiž ekonom, takže se na to dívá z hlediska peněz. Z toho pohledu je MS a ME a výsledky na nich skutečně nejcennější. Zapomíná ovšem na to, že kvalitní závodník musí mít tři základní věci: trénink, zázemí a zkušenosti. Právě to poslední jde nabrat jenom závoděním a SP je na to ideální. To znamená, že je potřeba se soustředit právě na SP.MS a ME to chce brát jako třešínku na dortu.

Myslím, že asi netřeba už více psát, že cesty jsou lehčí a je na ně málo času, takhle už to na závodech sp iceclimbing chodí, jedním z nejdůležitějších faktorů je čas, čas.limit. Samozřejmě je to takhle pak divácky daleko více atraktní. Takže se zbývá jen přizpůsobit a nefňukat a nebo nezávodit a drtit ve skalách. A nebo všechno dohromady. Tak držte palcéé na zítra:)
A taky mají kluci sílu jak silnice:)

Lucko, dej to:-)

Tak tyhle závody už nemají vůbec nic společného s obtížnosti. Když se na závodech necvaká a lano je shora, tak to už můžou začít dělat drytoolové závody i pro 10-leté "opičky" a možná ty cesty vyhopsají rychleji. A venkovní lezení se tím ještě víc vzdaluje od "výkonů" na překližce. Zajímalo by mě kvůli čemu to dělají, jestli to souvisí prosazením se na olympiádu, nebo něčím jiným.

Kdyby Lucka nenapsala, že to je spíš na rychlost, na videu by sis toho ani nevšiml. Když se podíváš na video, ty cesty vypadají pro laické oko obtížné až až. To, že je Lucka hodnotí jinak je tím, že je nejdál ze všech holek. Žádná jiná na světě nemá přelezeno tolik těžkých cest venku, jako ona a tak to vidí jinak.
Ten pseudoboulderingový formát byl použit poprvé po mnoha letech. Byla to výjimka a pro závodníky překvapení, včetně Rusů, jak řekl v rozhovoru Maxim Tomilov a cesty hodnotil jako těžké. S obtížností to má tedy společného pořád, jen je tam větší důraz na svižnost pohybu. Zřejmě je to kvůli divácké atraktivnosti, protože vidět borce jak visí na piklu a dlouho zkoumá jak a kterým směrem zatížit chyt, diváky až tak nezaujme.

Petře, já nevim, ale mám ten dojem, že fakt lana visícího shora je dost patrnej. Samozřejmě, ty cesty jsou tak jako tak hustě vynýtovaný a upadnout s piklema v ruce a mačkama na nohou není úplně jednoduchý ani do lana shora, ale obávám se, že ten rozdíl citelnej je...

Roberte, obávám se, že jsi nepochopil o čem je diskuze. Vývoj v SP v ledolezení, lépa si drytoolingu spěje k tomu, že cesty nejsou maximálně těžké, ale (z pohledu Lucky) spíše lehčí, ale s krátkým časovým limitem, takže se musí lézt rychle a nemůže se nad tím moc přemýšlet. Někdo se výše domníval, že už to vlastně není lezení na obtížnost a na to jsem reagoval.
Lucce by více vyhovovalo, kdyby byly cesty těžší a bylo na ně víc času.
To, že se teď závodilo v boulderingu je dáno hlavně tím, že stěna v Ufě neumožňuje postavit dostatečně dlouhé cesty a s tématen diskuze to zase tak moc nesouvisí.

No to mi vyrazilo dech. Super! Aspoň jedna placka :) je vidět, ze se týmová prace vyplatí :))))

Tento Petrův popis fotografie mi ulehčil nelehké pondělí. Našemu týmu srdečně gratuluji. Je ovšem třeba se zamyslet, zda kvůli JEN bronzové medaili není třeba vyměnit trenéra české sborné.

I mně foto supertýmu rozjasnilo náladu a celému družstvu od srdce gratuluji!
P.S. Trenéra bych rozhodně neměnil, manažera možná a tiskového mluvčího v každém případě! ;))