Petře, díky za článek, tyhle rychlý repky jsou fajn a pohled zvenčí osvěží.
M.

Před Tommym klobouk dolů za to, jak se adaptoval na novou oblast - První vráska, Skuruťák, Černá zmije, Yuchen (z toho 3 na flash, ne PP, pokud na nich už Tommy někdy nebyl)!

Nevím jak Zmije, ale Vráska (v kuse IXc), Skuruťák (Xb) i Yuchen (Xa) jsou klasické oblinové nářezy, kde technika se hodí, ale síla je nutná ;-) Navíc Vráska a Skuruťák jsou dole nad policemi (zejména dolezy ke 2.bh) docela morálové. Uvážíme-li k tomu (teoreticky :-)) ne zcela soustředěného jističe s nonšalantním průvěsem hluboko dole pod předskalím ;-) , nejsou vůbec bez rizika. Podmínky musely být minulý pátek dobré, jinak bych si to ani neuměl představit.

Ale na Zubu času se (aspoň někdy), rozlézají i nesrovnatelně slabší lezci než jsou Honza a Tommy :-)

Dík za poznámku, Ivoši. Hned jsem si vzpomněl, jak jsi mne tam kousek vedle před pár lety tahal .-)

Flash kontra PP: Vycházel jsem z toho, že standardně tam presky nacvakaný nejsou, takže pokud lezl s preskama na místě, je to o něco malinko lehčí, než kdyby je musel cvakat.

Jasně, u cest, které mají presa nastálo, by se takovému přelezu řeklo flash. U těchhle mi to není tak úplně po srsti, ale dám na stanovisko těch, co to lezou. :-). Co tak PP-flash, aby se to rozlišilo od flaše bez presek?

Nechtěl jsem Petře zakládat flamewar (flash v. PP) :-), je to trochu off topic, "certifikované" definice neexistují, názory se mohou různit.

Za sebe u boltovaných sportovních cest považuji (v průměru) za podstatně větší plus zdolání cesty na "první pokus" (s teoretickou znalostí případně doplněnou o pozorování jiného lezce na cestě), nežli minus, kterým jsou presa v cestě již umístěná. Takže pro mě si styl takového výstupu zaslouží více název "flash", nežli "PP na první pokus". Pokud vím, tento názor zastává (a hlavně uplatńuje při zveřejňování svých výstupů) většina lezců (z těch, kteří si na "styl" vůbec hrají), i když ne všichni.

Neoficiální definice z Wiki (Glossary of climbing terms):

Flash
To successfully and cleanly (i.e. without falling or resting on the rope) complete a climbing route on the first attempt after having received beta (i.e. advice on how to successfully complete (or protect) a particular climbing route, boulder problem, or crux sequence) of some form. Also refers to an ascent of this type. For ascents on the first attempt without receiving beta see on-sight.

Dál už v diskusi na toto téma pokračovat nemíním ;-), opakuji - dobrý článek včetně "obrázků".

Ivoši, díky za informace a názory. Upravil jsem to podle tebe, Konec konců je nejdůležitější přesně popsat jak to bylo a není až tak důležité jak se tomu říká, každý si to může pojmenovat podle sebe.

,,... se Tommymu nechce do lezení bez mága tak to levý břeh jistí.'' ???
A já si bláhově až do dneška myslel,že levý břeh je taky písek.
Osobně proti mágu nic nemám,ale ta formulace.?!
Radim

Je to prosté. Na pravém břehu je rezervace, kde je v podmínkách lezení napsaný zákaz magnézia. Na levém břehu je "jen" CHKO a ochrana přírody tam MG zakázat nemůže. Tudíž prášení na levém břehu nemůže mít úřední následky.

Aha? Tak dík za vysvětlení.
Radim

Dokumenty upravující lezení na pravém břehu jsou zde, magnézium je zakázáno ochranou přírody., viz bod 5. Na levém břehu upravuje používání magnézia vrcholová komise a platí pravidla ČHS, ta jsou ale závazná jen pro jeho členy.

Petr to napsal o Levém břehu dobře,nehledě tomu,že na Levém břehu probíhají k hranicím sanace a ty skalám davají dost zabrat mírně řečeno! Takže Tommym a Honza nic neporušili.

neměl bys i odkaz na výjimku vyjednanou pro levý břeh? osobně se mi nezdá, že by v CHKO něco povolili? Český Ráj i Broumovsko jsou taky "jen" CHKO-čka a chemické prostředky jsou výslovně zakázané

Zeptal jsem se tajemnice horosvazu, Dr. Boženy Valentové a dozvěděl se to, co jsem i předpokládal: levý břeh Labe je součástí CHKO, ale není na něm žádné další zvláště chráněné území, takže lezení explicitně neupravuje žádný dokument OP. Jediné, co existuje, je povolení lezení na území CHKO Labské pískovce z roku 1994. V tomto dokumentu se nijak neupravuje magnézium, ve zdůvodnění se právnicky zcela chybně odkazuje na platnost Pravidel pískovcového lezení. V té době platil ze strany Horosvazu striktní zákaz MG na písku, takže OP asi nepovažovala za potřebné se o tom zmiňovat. Také nebylo prášení na písku tak intenzivní jako dnes, kdy jsou těžké cesty zabílené kompletně a viditelné stopy se najdou i na ukloněné sedmičce, jako je třeba Špinavá holka. Části tohoto dokumentu už ani nemohou platit, protože byl vyhlášen NP české Švýcarsko, NPR Kaňon Labe a měnil se i status Tisé.

Jen dodám,že byste si měli zajít na vyhlídku Belveder a kouknout se směr Žlebský Jehle,kterou jsme velkým úsilím zachránili před zbouráním a pořádně se koukněte,jak vypadají skály po sanacích víc to dál komentovat nebudu.

S tou jehlou se to pěkně podařilo, i když o ní Venca Širl hovoří jako o nevýznamném žandarmu, který se v horách obchází .-)

Při vší úctě k Václavovi, pokud to (jako horolezec) myslel tak, že na Žlebské jehle nesejde, tak to by ho tedy nešlechtilo;-)

Už tak mě na podzim docela nemile překvapily názory některých lezců (jako Lukáš B.) jako od majora Terazkyho: "Ja som nikedy kášně nepotreboval! Vzíť krompač a kášňu rozbourovat!".

Dělal si srandu, samozřejmě.

U nás hodnotí kdekdo kde co ale na hodnocení pana Václava toho máme oba za sebou příliš málo, co myslíš?

To si nemyslím, abych lépe či hůře hodnotil kupříkladu politika, nemusím být nutně ministrem, to oba víme ;-)

Stejně jako to, že Václav má na"Jehlu" prvovýstup už z r. 68 (varianta první, Weigoldovy cesty - 1909 - na věž), koukám, že včera bylo výročí.

Jiná věc je hodnotit výrok, u nějž neznám kontext, ani fórum před kterým byl (údajně - vidíš, už to svádím na Tebe :-)) vyřčen, ale který se dá vyložit všelijak.

Pravda je, že Žlebská jehla má u mě z nějakých důvodů protekci, asi proto, že je tak blbě přístupná, že jsem na ni "na prvním" vylez a že mi přišlo, že se jí "nikdo" z lezecké veřejnosti nezastává a hlavně mě rozčilil zářijový zápis z jednání jakési pracovní skupiny o "rozbourování kášni a popílení stromov".

Přitom oficiální stanovisko Horosvazu z loňského léta je přímo vzorové a teď se zdá, že práce Jeníka, Vlka a dalších byla - aspoň na nějakou dobu - úspěšná.

Je jasné, že proti "přírodě" se dá "bojovat" jen do určité míry, další věc jsou zájmy zúčastněných, které vždy nemusejí být zcela ok.

Ale o tom, že šutr velikosti Žlebské jehly je jen takový žandarm ve větších horách, o tom žádná :-), jenže Labák nejsou větší hory.

...nějak mi vypadl u předchozího příspěvku podpis, ale snad je autor v tomto případě rozeznatelný i bez podpisu :-)

Zdravím Jeníku. Odvedli jste dobrou práci při záchraně Žlebské jehly, palce vzhůru! Snad vydrží dalších mnoho let.

Diskuse o magnéziu v Labáku mi připadají (nejen) v těchto souvislostech naprosto neuvěřitelné, až surrealistické.