Tiské stěny v národním parku!?

Tenhle článek se čte minimálně a přitom se v něm píše o omezování lezení v jedné z nejhezčích oblastí u nás. Nechápu to a trochu mě mrzí, že si lezci radši čtou "kauzy" z ČHS" a podobně, než aby se zajímali o to nejpodstatnější- lezení samotné.

Vyhlášení národního parku v Tisé je nesmysl.

Vůbec nechápu, proč by v parku měly být zrovna Tisské stěny a proč ne třeba (dle mého soudu mnohem méně dotčené) Modřín, Sněžník a Parčík, ev. rozsáhlé hvozdy mezi Sněžníkem a levým břehem Labe. Při pohledu na mapu je evidentní, že návrh moc nemá logiku - jeden velepark na pravém břehu Labe a ostrůvek okolo Tisé na levém břehu Labe. Vždycky jsem si myslel, že snahou je ochraňovat co nejkompaktnější území.

Nemůžu si pomoct, ale kouká z toho:
1) salámová metoda (teda to, co ochranáři vždycky vyčítali stavitelům dálnic - postavit (vyhlásit) dílčí úseky (území) a ty pak pospojovat do jednoho kusu dálnice (parku)
2) snaha dělat z chráněných území ještě chráněnější - posun Přírodní památka -> národní park je už hodně silná káva.

Horolezcům vyhlášení národního parku v Tisé nepřinese NIC, naopak:
- ze zákona tam bude výslovně zakázáno a bude muset být povoleno výjimkou. Na tutti se stane, že vláda "zapomene" výjimku projednat (viz projednávání výjimky v Ádru apod.)
- přibude obstrukcí při dělání nových cest i obstrukcí při samotném lezení

Vyhlášení národního parku v Tisé nemá podle mě s vlastní ochranou přírody moc společného. Současnému národnímu parku jde max. o rozšíření sféry vlivu, obci Tisá o reklamu, že je součástí národního parku. Místo fangličkaření s národním parkem a turistického marketingu bych se ale rád doslechl, jak třeba vyřešit brutální erozi pod nástupy skal v Tisé...

...ze zákona bude zakázáno lezení... OPRAVA

Ledas z toho, co tu píšeš má svou logiku, ale horolezectví v NPČŠ je řešeno jinak - vyhrazením míst pro provozování horolezectví v návštěvním řádu, jak to zavedl Káče za svého ředitelování. Čili pokud by se pokračovalo tímto směrem (má to i své problémy a není to zcela právně čisté), pak předpokládám, že by se vyhrazená místa doplnila i o Tisou. Možná by nám mohl pan mluvčí sdělit, jaké plány má NPČŠ v tomto směru.

Plány by zdělit někdo mohl. Je to pro nás citlivá otázka.

Sdělit, néééé zdělit... sorrrráč... :-)

No, myslím, že by tomu Sysel mohl rozumět i tak

No, jen aby! :-) Sám víš, jak je to v lezalovské scéně napjatýýýý. Kdo ví, jak si to kdo vyloží!!!!! :-) :-)

Sysel není ani špičkový závodník, ani lezecký profesionál a proto si to vyloží normálně, zeptá se a napíše :-). Žejo, Sysle?

Takže myslíš, že mne nezahrne do skupiny temných spiklenců?
Kdoví, co jsem tím "Z" myslel??? Může to být signál, že....
Ani že tím podporuji nějaký klan těch "co se mají rádi" proti těm, "co se nenávidí až za hrob"?
Nu, tenhle hlodavec, viděl jsem ho naživo, mi připadal vcelku soudný, věřím, že to zskouszne! :-)

:-)

Ahoj Dagu i Papoušisko, plány - t.j. skutečnost, že se uvažuje o rozšíření dosavadních hranic parku a co by to případně znamenalo pro lezce, sdělil ČHS sám pan nový ředitel již před více než rokem, osobní pozvánkou k jednání. Toliko jen pro objektivitu, kdyby snad někdo chtěl hovořit o nekomunikativnosti, snad i ignorantství tohoto úřadu vůči našim zájmům :-) A tehdy se právě o důvodu dosažení větší kompaktnosti území mluvilo. Proč je to nakonec takhle, nevím. Zda a proč jsou v celkovém součtu dopadů uvažované změny pro danou lokalitu smyslné či nesmyslné, to si netroufám posoudit, ale když mne tam nadále nechají lézt, slibuji, že si budu odnášet odpadky a ochraňovat zpěvavé cizokrajné ptactvo.

Aha! Díky za rámcové info!

Petře, na rozdíl od vyhrazování míst pro lezení v národních přírodních rezervacích je v národním parku vyhrazení cestou návštěvního řádu zcela právně korektní - zákon deleguje výslovně tuhle pravomoc na Správu NP. Takže v tomto případě vše v pořádku. Současnou úpravu/neúpravu lezení v Tisé níže docela schopně vysvětluje Hlína a ostatní. Nemyslím si, že by někdo chtěl v Tisé páchat revoluci a vyhánět lezčíky, přesto se stavím za názor, že by se měly podmínky vyjasnit a formálně precizně upravit, neb pořádek dělá přátele.

Zase tak jednoduché to není. Jsou dvě ustanovení zákona, která se na první pohled poněkud střetávají.
Je to §19 odst.1:

"Na území národních parků je omezen vstup, vjezd, volný pohyb osob mimo zastavěné území a rekreační a turistická aktivita osob. Podmínky tohoto omezení a výčet turistických a rekreačních činností, které jsou zakázány, stanoví tento zákon a návštěvní řády."

a § 16 odst. 1 písm. f):
"Na celém území národních parků je zakázáno provozovat horolezectví a létání na padácích a závěsných kluzácích a jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená se souhlasem orgánu ochrany přírody".

Je zjevné, že první ustanovení je obecnější, protože se týká omezení vstupu, vjezdu atd. tedy poměrně obecných kategorií a činností, zatímco druhé ustanovení je konkrétnější, protože se týká výslovně horolezectví. Druhé ustanovení vyžaduje souhlas orgánu ochrany přírody.
návštevní řád v čl.6 odst. 1 stanoví:
"Horolezectví je možno provozovat pouze na místech a v obdobích vyhrazených Správou NP uvedených v příloze č. 2 tohoto návštěvního řádu."

Podle zákona je k vyhrazení nutný souhlas. "Souhlas" není jen tak něco, ale konkrétní akt aplikace práva, nikoliv tedy právní předpis (kterým je například návštěvní řád), a proto si myslím, že tvrzení o právní korektnosti Návštěvního řádu NPČS je pochybné.

Závěrem bych rád uvedl, že některá ustanovení návštěvního řádu jsou pochybná.

Sysel má pravdu, existuje tady další šedá zóna mezi ustanoveními zákona a zavedenou praxí. Komentář jsem psal z hlavy, budu muset propříště nejdříve pečlivěji konzultovat s paragrafy. Budiž mi částečnou omluvou, že část zákona, která se týká národních parků, není mým denním chlebem. Takže právně čistá bude asi jedině výjimka - pokud vše dobře dopadne, měl by alespoň od ledna skončit onen paskvil, kdy o výjimkách rozhoduje mimo režim správního řízení vláda.

Právnicky to asi dobře popsal Sysel, anžto jest právníkem. Já mohu říci jen to, že mi Káče sám říkal, že mu Ministerstvo životního prostředí chce pomocí Ústavního soudu ten návštěvní řád zrušit,což by asi nechtělo dělat, pokud by byl právně zcela v pořádku. Samozřejmě tím nijak nepolemizuji s myšlenkou, že pořádek dělá přátele :-).

Lezení v Tisé se momentálně pohybuje na hranici (možná za ní) zákona. Stačí porovnat vyhlášku o TS a aktuální stav. Ví o tom jak Správa LABPIS (a nechce do toho moc š´tourat) a ví o tom i Svaz a (taky do toho nechce šťourat). Formálně to je ale neošetřené a ty eroze pod nastupy tam vznikají činností, která není v TS povolená - tedy pohybem mimo značené cesty a horolezectví tam není upravené (např. vyhrazením míst). Až někomu rupnou nervy a důsledně po tom půjde, bude z toho mít problém jak Správa LABPIS, tak Svaz.

Uz rupaj, tuhle se Hlina tvaril dost nastvane, jak to prej s pohybem mimo znacene stezky je. Ze prej mame provozovat horolezectvi, ale pritom se nepohybovat mimo znacene stezky. odpustim si invektivy, mohly by zbytecne narusit pratelske a partnerske jednani s milou OP.

Radku, možná jsi zbytečně agresivní. Hlína to určitě myslsl spíš tak, že by se stav v Tisé měl dát papírově do pořádku, což se asi sveze nakoec i s tím parkem. Syslovi došla celkem vlídná odpověď z NPČŠ ta, doufám, že to sem brzy dá.

Milý Radku J. Nevím, kde jsem se tvářil naštvaně, ale ty jsi u toho určitě nebyl - osobně tě neznám a v situacích a na jednáních, kde jsem naštvaný a dávám to najevo se ty nevyskytuješ. Tisá mi jako taková je úplně ukradená, podle mého hodnocení to nejsou skály, ale bobky, které upustil Pán Bůh, když se vracel z mejdanu, na kterém vymyslel Ádr.
Je tam prostě formálně bordel a je v zájmu obou stran, aby si to daly do pořádku. Po té diskuzi (tuším na Lezci a pak následném pokračování na Skalních oblastech) jsem si dovolil nechat od kolegů z LABPISu zaslat vyhlášku o PP Tisá a poskytl jsem ji Zelenýmu, aby ji vystavil na SO. Neodpustím si poznámku, že by to měl mít Svaz na svých stránkách v richtichu a neměl by spoléhat na dobrovolné brigádníky. Následně jsem si vyměnil několik velmi věcných mejlů s Vlkem (kterýho tedy taky osobně neznám, občas (a to velmi zřídka) si píšeme a pravděpodobně se při náhodném osobním setkání neporveme). Zdá se mi, že je Vlk dost v obraze a na rozdíl od jiných se v problematice Tise (a to je asi především fixovanej na vápno) orientuje celkem obstojně. V Tisé totiž tiká docela pikantní časovaná bomba, z který by mohl být dost zásadní problém. Následně jsem byl ještě účastníkem jednání, které víceméně vyvolala tajemnice svazu a můj dojem, že dobří partneři /kterými by měl Svaz a "milá OP" býti) jsou založeny na pořádku ve vzájemných vztazích, se jenom potvrdil. A v Tisé takový stav jednoduše neexistuje a neřeším, kdo na tom má větší vinu, zda laxnost Svazu, kterému ten stav zatím vyhovuje, nebo ta "milá OP" - tvými slovy.
Rozhodně mi nervy nerupaj (a už vůbec né z rozpadajících se pískových baboviček v Tisé - kde mám mimochodem úplně všechny spáry (tedy 3) vylezené), ale umím si hypoteticky představit situace, kdy by se formální řešení tohoto stavu - nestavu odehrávalo v atmosféře, kdy by "milá OP" byla pěkně nepříjemná (a vlastně by pouze důsledně vyžadovala plnění zákona). Aby k tomu někdy v budoucnu (až někomu rupnou nervy) nedošlo, je nutno sednout ke stolu a dát to - jak píše Petr "papírově do pořádku".


A kromě toho si myslím(Ceterum autem censeo):
nejlepší jsou stejně Led Zeppelin

zdra
hli

zdra
hli

Souhlas (až na ty Zepelíny :-)

No tak já taky poslouchám i jinou muziku, teď zrovna hraju G 3 z Denveru a právě vaří Yngwie Malmsteem. Účesem a oblečením sice zmrznul v roce 1980, ale na tu kytku fakt dobrý.

http://www.lezec.cz/clanek.php?key=8348