MČR v obtížnosti 2011: Ondra a Svobodová

Potencionální pravidlový problém (kuriozita) to jsou slova asi novinářská,která by mohla zavánět nějakou tou senzací. Ale tady Petrovi unikla první kapitola.
Áďa (Adam Ondra) po dolezení mi (hlavnímu rozhodčímu) oznámil,že má dojem ale není si tím jist,že jeden z posledních chytů se pootočil. Mezi tím už přicházel poslední startující Martin Stráník. Oznámil jsem mu,že buď musí zpět do izolace a nebo podstoupí skutečnost,že se jeden z posledních chytů pravděpodobně hnul.Áďa ukázal který.
Jura Čermák

Díky Juro za doplnění. No škoda, byla by to taková pěkná kuriozita, námět na povídku, a zase nic :-)
Z místa, kde jsem stál to vypadalo na takovou gestikulaci, jako když se lidi bavěj o tom, jak co lezli. A dolezl Martin do toho chytu?

jak se muzes takhle ptat, jestli tam dolez. kdyz jsi tam byl, tak jsi to snad videl, ze tam dolezl.
pokud se nepletu, novinarska etika je mj. o tom, ze mam informace podlozene a nevypoustim kachny. to uz jsme jak na horydoly.

Kam Martin dolezl vím, ale nevím, o který chyt se jednalo že se měl pootočit a proto nevím, jestli do něj Martin dolezl nebo ne, i když jsem tam byl.
Pokud mne chceš poučit o etice, nic proti tomu, ale větší váhu by to mělo kdyby ses podepsal.

Ale no tak, děti , takhle bude zas diskuse pod článkem poutavější než on sám :-) Petr se mohl Jury, pravda, jednoduše zeptat, co se to dělo, a nebo napsat: "z místa, kde jsem byl, to vypadalo, jako kdyby...." a byl by klid. Zdravím hlavního rozhodčího, co musel řešit takové záludnosti, i novináře, co nám promptně a barvitě zprostředkoval událost :-)

príspevky pana Jandíka čtu dlouho a nikdy bych si nepomyslel, že budu moct tak zkušeného a rozhledu plného človeka opravit z chybné informace.
Ondřej Švub je české národnosti (narozen v Liberci ) a oficiálne má v rodném liste i občance zapsáno kŕestní jméno Ondřej.
Státní příslušnost má českou i slovenskou - tak si mohl nárokovat ješte třetí místo v Mistrovství Čech - : )). Samozrejme srandujem, technicky to nebylo možné, protože potom by se závod musel jmenovat Otevřené Mistrovsví Čech a Slovenska, ale to by potom nebyl Mistr Slovenska, ale jen tŕetí v otevřeném mistrovství.
Ješte jeden postřech bych rád uvedl. Na slovenském webu byl uveden článek, kde autor obdivoval kvalitu cest.
I když mám Toma Doubravského rád a veřím,že dokáže postavit gradujúci cesty, tyto se podle me příliš nepovedly.
Kvalifikace nebudem hodnotiť, ale aby na takto vysokej a náročnej stene není pro zkušeného stavitele postavit cestu, která dokáže celé závodní pole v pohode rozřadit. To, co sme videli na semifinále mužú a finále žen by se stávat nemelo. Z 24 semifinalistov 7 vypadlo v jednom kroku a Juro tobe závidím to elektronické oko, které dokázalo rozeznat co byl teč v skoku a co teč s úmyslem udržet chyt. Pouze jeden človek ( co sem zatím zažil na vlastní oči z oblasti fantastiky ), byl pan Solanský, který na asi 20 cm hadovi rozřadil po jednom 8 - 10 závodníkú, samozřejme nejvýš nebo nejdýl držel jeho syn. Už to bude tak deset let, ale stále na tento rozhodcovský zázrak rádi vzpomínáme.
Další smutná cesta byla finálovka žien. Z 8 finalistek vypadne púlka myslím v poslednom skoku ( sedel sem úplne vlevo, tak sem videl jenom pády ). Proste i ženský tam našli aspoň čtyři noohandy, případne si mohli pospat, kdyby se zhruba v púlce cesty otočily zádama do rohu.Čtyři devčata bohužel nejsou tak neuveřitelne vyrovnaná, ale v ceste si natolik oddechly, že dolezly až do neskočitelného skoku.
Nechci, aby ste si mysleli, že tu třepe nejaký stavečský analfabet - na druhou stranu nechci vypadat jako vejtaha, takže musím pár slov napsat.
V Brne sem stavel mistrovství, když lezl Mráza - tehdy myslím jednonásobný mistr sveta. Pavel Rajf chtel postavit kvalifikačku, kterou vyleze zhruba púlka semifinalistú - to se povedlo asi o dva. Semifinále měli vylízt čtyři - to mi nevyšlo snad o jednoho. Finálovku chtel 8a - 8a+ , hned od začátku - chtel, aby lidi videli ten velký rozdíl mezi Mrázou a zbytkem lezeckého českého arzenálu. Proste ať vypadaj klidne do púlky a Mraza měl topnout nebo aspoň tečovat. Stále prý stavej takový cesty, že šest lidí vyleze do pěti posledních krokú a tam se to potom přitvrdí, všichni vypadaj a mráza jedinej topne. takže první začali vypadávat u koše, další na placke, potom v oblouku, nejdál se borec dostal dva metry do stropu. Až sem se začal bát, zda sem to nepřepísk. Nastoupil Mráza a nezklamal. Do prvního muže se v pohode prrošel a pak divákúm ukázal ten rozdíl, když proklčkoval celým stropem, chytil topku a druhou ruku už nepřiložil a vyletel - nevšiml si jednoho stupu. Pavel - ředitel závodu byl spokojenej.
Slovenský mistrovsví na obtížnost sem stavel asi pětkrát, bouldrový dvakrát a asi deset pohárú.
V Banskej Bystrici mám dve steny a 12 rokú 300m2 bouldrovku - v tu dobu se o takovej mohlo všetkým jenom zdát.
Myslím, že mám dost zkušeností, abych se mohl vyjádŘit k cestám.
Jestli sem se nekoho dotkl nezapomeňte, že už patřím mezi Slováky.
Za slovenské horolezce děkuji všem, kdo se na závode podíleli a omlouvám se za nízkou ( žádnou ) účast žen - i tak bylo na co koukat.
caballo - Predseda pretekárského lezenia na Slovensku.

Díky Caballo za fakty nabitý komentář a za informace o Ondřeji Švubovi. Kontrolovoal jsem si psaní jmen podle Climb SK, kde psali "Ondro Švub". Na IFSC zase háčky vůbec nevedou. Omlouvám se moderátorce, která to říkala správně :-). Ohledně cest se mi laicky zdá, že finále mužů vyšlo dobře, až na ty povolené chyty. O finálovce žen říkal Viktor už půřed startem, že je moc lehká.
Proč vlastně nedorazily závodnice ze Slovenska? Čas? peníze? vzdálenost?

Na Slovensku sa obtiažnosti venujú momentálne len 4 ženy, aspoň o viacerých neviem. Zuzka Čintalová očakáva potomka, Lenka Mičicová do zahraničia na závody nejazdí.Sestry Korcové do Prahy ísť chceli , ale nočný autobus do Prahy z neznámych príčin nešiel, a potom už sa neboli schopné v rozumnom čase do Prahy zo Zlatých Moraviec dostať

To je škoda, že to nevyšlo. Počítám, že jsou-li vlastně jen tři, těžko se pro ně budou pořádat závody i doma. Tahle myšlenka spojit závody dvou malých svazů by se možná mohla ještě rozšířit, třeba o Poláky a Maďary. Jestli by se jim tedy chtělo se prát o druhé a další místo. V ženách by to bylo víc otevřené. Skialpiisti si takhle dělají středoevropský pohár.

Caballo, i mně se tvůj komentář obsahově moc líbil.
Měl bych ale jednu prosbu, pokud jde o formu. Prosím, rozhodni se, jestli chceš psát česky nebo slovensky - a pak to dodrž, a piš, prosím, správně.
Vieš, polovica mojej rodiny (od mamy) je z Čiech, polovica zo Slovenska a takéto zmiešaniny ma ozaj bolí. Neverím tomu, že by bežný návštevník tohto servera neporozumel, ak budeš písať - správne - po slovensky :)) Zdraví ťa jamesák čl. č. 8284 ;)))

Roberte, na komentáře bych nebyl zase až tak přísný. Překlep může udělat každý a v komentáři už si to po sobě nemůže opravit. Myslím, že i té českoslovenštině se dá dobře rozumět.

dík za zastání.
roberte, bohužel - nebo bohudík, já za tech 27 let na Slovensku nechtene používám slova - jak české, tak slovenské, které lépe vystihují situaci a vúbec si neuvedomuju v které jsou řeči.
Pŕiznávám se, že sem se přitom snažil psát česky. Slovenkých slov tam podle me bylo minimum skôr ( lepší jako spíš ) se mi nechtelo na slovenské klávesnici dodatečne dopisovat háčky nad e, což z toho delalo nejvetší míchanici.
Možná i ty ( kdyby si mel obe ruce ochrnuty a psal koženým nádstavcem v kterém je zasunuta tužka s gumou ) tak se na to vykašleš. Ke všemu levou ruku - hlavne ukazovák ( který mi doktoři přišili nazpet - první zátvorka se mi podařila na pátý pokus) mi pocuchal tygr, ale i tak sem nad ř psal háček všude - kvúli Ondřejovi.
Paľo, píšu to tretíkrát - každý, kdo chce ísť mimo Slovensko mi má dať vedieť na mail. Vieš, že roky jazdím s autom narvatým nie iba vlastnou rodinou.
pár nezamenitelných slov : chrapúň - človek, který nemá páteř, ojebať ( slušne) - okradnout podvodem vetšinou kamaráda, dzignutý - hlupák kombinovaný s bláznem.
Na slušný si nemúžu vzpomenout nebo je poovažuju za český.
caballo

Vážení, tenhle závod byl přesnou ukázkou toho, že tudy cesta v závodním lezení nevede. Vím, že si proti sobě popudím spoustu zastánců této klasiky, ale objektivně hodnoceno. Nuda,nuda, šeď , šeď. Lidi z tohoto ranku už před léty pochopili, že závodit na skalách dost dobře nejde. Teď ještě je potřeba aby pochopili, že nejde závodit stylem , že se bude stupňovat obtížnost cest. Je to stejné jako by se v lyžování slalom jezdil stylem, že se bude neustále stupňovat obtížnost svahu a tratě. Prostě by to mělo být asi takhle. Ať cestu vyleze do topu třeba spousta lidí, a když se tak stane, o vítězi rozhodne čas. Ne, že by cesta měla být lehká a pak se to lezlo jako na rychlost. V drytoolu to tak je a závody jsou mnohem zajimavější. A nemůže se stát, že jsou nějaká superfinále. To, že stavěč to postaví v současném systému tak nebo onak je vždy riziko pro celou kvalitu závodu a jeho časový program. Znáte jiný sport, kdy by museli diváci čekat, po finále ještě tři hodiny na jakési superfinále . IFSC už s tím něco začala dělat. A pokud se nepletu měří se čas v kvalifikaci. A pokud dojde k plichtám ve finále, v semi i v kvalifikaci, rozhodne právě ten čas z kvalifikace. Sice to řeší odstranění superfinále, ale na atraktivnosti pro diváky to nepřidá. Bohužel proti měření času je mezi klasiky velký odpor, takže ještě pár let budeme zažívat nudu,nudu a šeď.

Hele, Libore, a proč se tý nudy, nudy, šedi, šedi vlastně zúčastňujete, když se ti tak nelíbi?

Abych vás mohl prudit :-)))))) Teď vážně, copak nevidíte jak neustále klesá obsazenost závodů, zájem sponzorů podporovat tyhle akce, nezájem Tv. To není jen problém českých závodů to je problém i svěťáků prostě pro diváky je to nuda a proto nechodí ani zadarmo. A bez diváků není sponzorů a bez sponzorů..... a tak pořád dokola.....

každému je snad jasné, že pod malou účast se podepsal nesťastný termín.
Sem si jist,že závod v únoru nebo listopadu by mel dvojnásobnou účast vrátane Slovenska.
Ted, když je tak pekne tak je jasné, že ti co nemaj sanci aspoň na finále, tak sli určite radsi na skály.
zase se do toho musím sr..., ale když si me naprudil - : )).
Jestli budu mít zase záchvat blbosti a udelám m.-čr + sr.2012, verím v dvojnásobnou účast, hlavne až naznačím chystané speciality.

Ahoj, pokud by to mělo být v únoru, bude to nejspíš bez Lucky Hrozové, protože běží svěťák v drytoolu.

Špatný termín je jen zástupný problém. Dovedeš si představit, že MČR v atletice by se zůčastníloí málo závodníků, protože bylo krásně slunečno a tak si šli zaběhat raději do přírody než na stadion, kde se běhá pořád dokola? Závodníků u nás i na Slovensku je doopravdy jen pár, prostě závodníci jsou ti , kteří přijedou závodit a termín je špatný jen v tom, když se dva důležité závody překrývají. Ostatní lidi , kteří chodí na závody( a třeba mají i vysokou výkonnost) jen když je ve skalách hnusně, podle mně nejsou závodníci, prostě se jdou jen pobavit. A na těch závody postavit nemůžeš. Třeba jen problem, toho, že by se měli závodníci na MČR kvalifikovat a ne, že tam přijde každý kolem jdoucí. Stejně tak předběžné přihlášky s termínem do kdy se dá přihlásit a pak šlus. Je zoufalé pro organizátora nevědět kolik lidí bde závodit. Je toho hodně.

libore, nemúžes porovnávat normální sport se sportrm, kde závodí sportovní odpad. dovedes si predstaviť, že by v čechách každý den v pet ráno vstávalo nekolik stovek horolezečkú ze základní školy a rodiče je vozili nekolik desítek km na stadion na trénink? Já ti garantuju, že mezi tema egoistickýma rodičema by se jich našlo možno deset ( to sem prehnal ) a lenivejch jako, že sportovcú, horolezcú, kterí by takto poctive trénovali 16 - 22 tréninkových jednotek týdne - nechci všechny urazit, tak to číslo nereknu.
Asi tak v 10 základních športech to tak je.
nemúžu to dopsat, začíná prenos z eidhovenu.

Caballo , znám tvůj názor na trenink sportovních lezců z mnoha tvých komentářů. Nebyl bych tak moc kritický, ale máš v tom hodně pravdy. Věc, která je okolo závodů důležitější, je však v tom, jaké, že se to vymyslely disciplýny v kterých se závodí. A jak se to organizuje.
V horolezení a lezení byli spíše volnomyšlenkáři kteří pravidla moc nemusí. A od toho se vše odvýjí. A pokud by chtěli závodit, tak pokud možno aby to bylo jako ve skalách a to je problém. Příznivci tohoto modelu závodění mají pořád představu o tom, že kdo je dobrý na skalách by měl být dobrý i na závodech a tomu přizpůsobili disciplínu. Ve skalách čas není vůbec rozhodující, a proto ho nechtějí v jakékoli podobě ani na závodech a v tom je zakopaný pes. Kdyby někdo přivedl na závody malé děti a řekl jim, že se závodí takhle a takhle, přijmou to úplně normálně. A v tom je problém. IFSC to taky ví, ale už to dost dobře nejde předělat ze dne na den a proto to bude trvat ještě dost dlouho, nž se vytvoří divácky zajímavá disciplína v lezeckém sportu. A co se týká trénovanosti? Lezení je hoooobn+ě specifický sport a to v oblasti prstů, pokud to nemáš od pána boha, že prsty vydrží trénikový nápor jaký na ně vyvineš, tak máš prostě smůlu. Ale to už je o něčem jiném.

Zoufalé je zejména to, že nikdo neřekne Raku dík...
To je zoufalé, to že závod měl nějaké drobné chyby?
Tak to mi promiňte, ale to je věc konstruktivní debaty, ale nepoděkovat hlavnímu organizátorovi a jen mu "okopávat kotníky" tak to mi připadne zoufale ubohé.
Možná i to je jeden z důvodů, proč bylo závodníků "tak málo"...
Radek

radku, nemusíš se mi omlouvat,ale v jednom komentári sem oficiálne - jako predseda závodního lezení na Slovensku, podekoval všem, kdo se na organizaci závodu podílel. ( též mi to v komentárích chybelo.
S tema šlachama na prstech nemáš sa mozrejme pravdu. Dokonce to pochopili i ti zpomalenci na západe a organizují bouldrové preteky detí už od deseti let.
Múj Kuba visel ve stropu denne dve až štyry hodiny od trí let.Ted má trináct a v živote nemel nic se šlachama.
Nejhorší je začít prsty extrémne zatežovat treba až od šestnásti, kdy už má telo svoji váhu ( nebo ješte pozdeji) to pak jsou zápaly zajišteny jak na bežícím pásu.

Zdar hore i dole
caballo

"Zoufalé je zejména to, že nikdo neřekne Raku dík..." to mě u tebe rozesmálo. Schválně jsem si přečetl komentáře o všech drytoolových závodech, které jsem pořádal v Holeškách a na některých jsi byl i ty Zobčo a nějak se mi díků od tebe nedostalo.Spíš jste je s Vlkem kritizovali. A proto jsem je přestal pořádat :-)))))

Caballo, zkus si o těch prstech promluvit s kvalitním ortopedem. To, že tvoji kluci nemají problém, ber jako,že je to pro ně plus. Ale taky to může znamenat, že měli jen štěstí. S kloubama,šlachama,chrupavkama,poutkama se prostě dá něco dělat, ale není toho moc, to ti odpoví ten ortoped. Dokonce struktůra kostí je schopna za nějaký ten rok se adaptovat námaze, ale s tím zbytkem prostě nic nenaděláš. Prostě je to o štěstí. Kluk kterej vyroste 150cm nikdy, doopravdy nikdy i kdyby použil ty sebelepší tréninkové postupy nebude ve vítězném týmu na olympiádě ve volejbale. A v lezení tu výkonnost určují prsty. Prostě to tak je.