Přetržené lano na Kobyle

faktor 0.1? jedine ak to istili z dola, ak istili "normalne" z preskalia ako ukazuju ilustracne fotky tak sa padovy faktor priblizne 2/3=0.66! co uz je celkom dost. Ak to vyliezli bez stavania tak od druheho uz nie je dovod padat.

no klidně mohli u prvního stavět a další to jistit odspodu - to dává smysl - zvláště pokud věděli co je to pádovej faktor (což dnes úplně běžná znalost u lezců není).
Jinak v sobotu jsem šmajdal jen s foťákem na druhý straně oblasti a skála byla na slunci "skoro suchá", takže v neděli to asi bylo OK

Souhlasím, pokud by jistili z předskalí, byl by pádový faktor větší. Nicméně lano musí vydržet i faktor 2, takže jsem na závěry šetření velmi zvědavý.

Co to bylo za lano aby si člověk dal pozor?

a je to hrana dříku kruhu kterej čumí dost ze skály. je to už pár let kdy jsem tento konkrétní druhý kruh v české cestě naposledy navštívil, ale čumí dost, to si pamatuju, stavění je snadno řešit nestavěním ale nahozením smyce (což je z hlediska úcty k prvovýstupcům špatně, ale z dnešního sportovního pohledu je oprasení jako oprasení a jsem dalek soudit, možná, až si komplet vyšůruju před vlastním prahem). nepamatuji si, jak ten dřík kruhu vypadá, ale řekl bych že čtyřhran s drobným oreznutím hrany, takže na lano jak trošku tupější pilka s malými zoubky (= ostrost hrany srovnatelná s šamonickou žulou). vznáším pracovní teorii, že lano nešlo o vratný bod karabinu (expresku) v kruhu, ale o vratný bod přehozený dřík kruhu a šmiklo se o hranu dříku. zdá se mi to jako jediné možné vysvětlení v případě jakkoli olezeného a odrbaného lana bez chemického/tepelného poškození či brutální výrobní vady (jádro ze dvou kusů natupo). u brutálně utahaného lana s posunutým opletem by snad mohla nastat neuvěřitelná chyba s navázáním na vytahaný oplet bez jádra, ale to by byl blekaut který si nedovedu představit, uzel by byl na první pohled mrňavý, a u čtrnáct dní starého (nového) lana to považuji za vyloučené.

No hrana tam je, ale cesta se leze už moc a moc let a ještě se to zatím nestalo, takže pravděpodobnost asi jako výhra v loterii. A to se lezlo s podstatně horšíma lanama než jsou teď. Stěna je poněkud převislá, co se pamatuju a že by se lano táhlo po skále není moc pravděpodobné. Není to položený rajbas. Navíc je lano v expresce, která taky visí kousek od skály.
Připadá mi nevhodné, že se neuveřejní značka lana. Chápu, že za to dost možná výrobce nemůže a že by mu to poškodilo reputaci, ale vzhledem k závažnosti případu bych si vzal za vzor letectví - po nehodě stíhačky nesmí stejný typ do vzduchu dokud se nehoda nevyšetří.

i v loterii občas někdo vyhraje. mohl být vykloněný na stranu, lano tažené okolo kruhu, a při pádu okolo kruhu zůstalo... připadá mi to jediné možné "mechanické" vysvětlení (zbývá samozřejmě vyšetřovací verze chemická, tepelná a výrobně-kvalitářská).

standardy z letectví jsou samozřejmě nedostižným vzorem, ale skokové a nesystematické zavádění by udělalo víc škody než užitku. když to vezmu analogicky třeba s probroušenou karabinou, je na ní vyražen výrobce a všichni vědí na první pohled, ovšem na první pohled je také jasné, že výrobce karabiny odpovědnost nenese. na lanu se výrobce na první pohled nepozná, ale není zatím jasné (a možná nebude a zůstane u hypotéz) proč se lano přetrhlo a případné ukvapené zveřejnění výrobce vnímám jako nefér.

Ovšem, i téměř nemožné jevy občas nastávají. Ohledně výrobce lze na to mít i ten pohled, že stejně jako se mohlo stát totálně nepravděpodobné říznutí o kruh, mohlo jít o stejně totálně nepravděpodobnou výrobní vadu, kterou by stejně nepravděpodobně mohl mít i jiný kus lana ze stejné série a tudíž by dočasné vyřazení z používání než se vyšetří co a proč bylo rozumné.
Dokonce si představuji, že by to měl vyhlásit sám výrobce postiženého lana.

teď troška obecných tlachů: máme nějaký z prstu vycucaný scénář s velmi malou pravděpodobností, v podstatě souhru několika naprosto nepravděpodobných náhod (lano přeseknuté o dřík kruhu v převise s malým pádovým faktorem) a k tomu dostatečně velký vzorek, potom otázka nestojí jestli se to stane, ale kdy se to stane a komu.

samozřejmě si dokážu vycucat z prstu další děsně nepravděpodobné scénáře. třeba že lano viselo na háku v garáži, a brácha tam něco bastlil u svěráku a odletěla mu špona od flexy a dodoutnala zaseklá v lanu. nebo ta Schubertem popsaná příhoda s kyselinou. sabotáž provedená žárlivým manželem sousedky. a spoustu dalších pitomostí můžeme vybásnit. třeba i ufologickou verzi, průlet částice antihmoty, ještírky, boží hněv.

Když si vzpomenu jaké věci už stály někoho kejhák, nebo zranění.... Třeba ty karabiny připnuté do expresek jen za gumu u Tita Traversy... Snad se dozvíme jak to bylo doopravdy a která naše nepravděpodobná spekulace se tomu přiblíží...

Ahoj,
za mě jediná reálná možnost co se mohlo stát - říznutí přes hranu dříku. Asi měl lano nešťastně chybně vedený kolem kruhu (vystouplej je hodně - velmi často se nahazuje lanem nebo smycí). Tímpádem je to pro lano hodně blbej test, to jsou snad ještě horší parametry než na padostroji přes hranu ne?
Každopádně hlasuju pro výměnu kruhu, a jeho posazení vlevo blíž k sokolíku, aby se líp cvakal z čistý pozice. Aspoň se cesta přestane prasit častym nahazovánim. Kdo chce, ať si to odstaví regulérně od kruhu.
A brzké uzdravení přeju!

Čistě teoreticky snad možná, ale podívej se jak jde to lano na Syslovejch fotkách. (Ty nejsou z toho pokusu, je to ilustračka)

teda jak jde lano na syslových fotkách je fajn, ale představ si, že tam leze slabej bojácnej a netrénovanej srab jako já. bojí se spadnout 10 centimerů, tak do kruhů necvaká expresky, ale zámkovky (a rovnou dvě zámkama proti sobě a to všechno aby geniálně zkrátil pád bo živí rodinu a ve služebáku najede 40 tisíc ročně a pravej kotník ho částečně živí), a aby si vošahal terén nad druhým kruhem tak postojí v nášlapné smyci (bo nahodil smyci protože mu bylo žinantní dupat po vosumačtyřicetikilové manželce), a jak se zvedne z tý nášlapný smyce, tak mu to ustřelí a jak je v tom kruhu ten bordel tak se vomotá dřík. a teď mudruj jestli to je fakt tak nepravděpodobný.

jsem teda upřímně zvědav co teda ta kriminálka Miami vyšetří, ten laborant s tím soucitným pohledem si teda dost mákne jestli najde voxid železitej zapečenej v lanu.

Spekulace by měly vycházet z alespoň těch faktů, které jsou známé. Samotné karabiny v kruhu do toho nezapadají a o to je to záhadnější. Možná bych to svěřil spíš Kriminálce New York, tam jsou líp vybavený a pracuje tam Mac :-)

Mně zase připadá trochu nevhodné zveřejňovat poranění spadlého, zejm. když to zde uvedené není příliš pravdivé...

Pokud tu není uvedeno jméno zraněného, nevidím problém v tom, že tu je popsáno zranění, které se mu údajně přihodilo.

Tyjo no mě to zní celkem reálně. Jestli se zjistí, že to je fakt pravda, tak to bude těžká rána pro můj morál a vidím jediné východisko, jak se ji zbavit: budu lést s dvojčaty na písku XD. PS: Zraněnému lezci přeji brzké uzdravení a taky ať se zvládne vrátit na skály.

Tak jak to vlastně bylo v neděli na Kobyle?
Po pročtení všech diskuzí zde a na lezci jsem se rozhodl,i když jsem to neměl v úmyslu do zkončení vyšetřování, uvést podrobně vše ohledně pádu na Kobyle. Je to vše ještě hodně živé a doufám že každý pochopí že neuvedu typ lana,j istících prvků a jejich výrobců. Nejsem majitel např. aerolinek a riskovat případný soudní spor s následným hrazením škod opravdu nemohu.
Taktéž se nechci pouštěd do diskuzí o špatném jištění na pískovcích. A o nutnosti jejich dojišťování.
Pokud se to někomu nelíbí je dost kvalitních terénů a umělých stěn kde je vše dobře jištěno a tam může řádit dle libosti. Lezení na písku není jen o výkonech.Je to i o kamarádství o lásce k přírodě, o podání ruky na vrcholu a úctě k materiálu na kterém jsem hostem. Každý musí posoudit jestli na to má,jestli je to schopen dobře odjistit a minializovat rizka které při výstupu hrozí. A to dobrý pískař umí. Lezu již od roku 1978 a prakticky jen na pískovcích.Je zajimavé že na písku si pamatuji svou první cestu, svou první sedmu, těžký výstup který jsem kdy tahal a s kým jsem to lezl. Byl jsem minulý rok na Vltavské žule a po týdnu jsem si nepamatoval prakticky nic. Prostě pocit stejný jako po návštěvě umělé stěny.
Nejsem tudíž žádným nováčkem. Kamarád se taky harcuje po pískovcích minimálně deset let. zkušeností myslím máme hodně, neznamená to ovšem že chybu neuděláme, Chybovat je lidské. Nicméně na Kobyle k žádné chybě z naší strany nedošlo.
Tak a teď k tomu jak se to vlastně seběhlo a jak to celé probíhalo.
S kamarádem s kterým trávím tři dny v týdnu celou zimu na překližce, kde si dáváme opravdu řádně do těla, se dohadujeme na lezení o víkendu.Váhám jestli Sušky ,Panťák nebo Příhrazy. Přece jen počasí nic moc a přemýšlí jestli to nebude mokré. Nedělní ráno rozhoduje. V uplynulých 48 hodinách uhrn srážek 0,6 až 1mm. Na webu Skaláku na to opravdu dbají a uvádí - Skály místy mokré ,lezení podmíněně povoleno.
No uvidíme na místě. Beru s sebou ještě jednu kamarádku a on svého malého kluka.
V deset ráno sraz na Příhrazském parkovišti, chvilka rozhodování, Původně jsme se bavili že začneme na Šikmé dáme Harakiri, pak Zelené Pláně Serengeti, možná Adéla ještě nevečeřela a dál se uvidí. Kamarád ale okamžitě plán mění a říká: Hovno jdeme na Kobylu tam svítí slunce a bude to pěkný. A taky jsem si vzal šáhlo, druhý kruh na Český se blbě cvaká.
Tak a je rozhodnuto,jdeme. Když jsme došli ke kozím chlívkům u koupaliště mu povídám: Proč táhneš to svý hnusný chlupatý lano? Já mám tu svoji novou parádu, hoď to do auta a polezeme na ni,je to jistota. Cestou ke Kobyle je udolí trochu zavlhlé ale schody k věži jsou nádherně suché. V duchu si říkám že nás čeká krásný den. Chvilku okukujeme Německou přímo od spoda a přemýšlíme o tom že by to nebylo taky špatné si to dát. Ale vítězí Stará Česká.
Standardní příprava ,převlečení a navěšení potřebného materiálu. Chlubím se mu krásným vakem na lano, nebudu přece skladovat nové lano někde na podlaze nebo ve špíně, jen ať má svůj domek.
Já to vytáhnu říkám. Ne, já ještě jsem to nelezl a chci si to výtáhnout ,říká J. Dobře ,pro mě za mě.
Navazuje se já začínám jistit a jde se do toho.J je hrozně opatrný na jištění a zakládá jedno Ufo do spáry mezi pilířem a Kobylou, procvakává. Chvilku se zastaví a já mu podávám šáhlo které pokládá na vrchol nástupového pilíře. Hned je nahoře a cvaká první ring. Vkládá další presku do šáhla a cvaká s ním i druhý.Cvilku studuje nastupový sokolík. Myslím že vím co mu běží v hlavě. Se svou výškou 165cm to nebude prdel je to docela všechno dal

Myslím že vím co mu běží v hlavě. Se svou výškou 165cm to nebude prdel je to docela všechno daleko. No nic nastupuje do toho. Asi po metru se zase vrací ,prohlíží znovu a pak to vyfrkne bez problémů ke druhému.Mám z toho ještě tradost jde to parádně.. Kontroluje lano v druhém ringu a presce. A prohlíží terém nad ním. Jde dál, ale vzledem ke své výšce trochu pošlapuje trochu do prava a zjištuje že to takhle nepůjde tak se vrací zpět. No proč plýtvat silou je přece asi 60 cm od kruhu. Hele skočím do toho. Jo v pohodě ,říkám. Taková odsednutí ke kruhu jsou naprosto běžná nic na tom není. Ani to neškubne říkam si a obdivuji stěnu Kobyly. Čekám škubnutí, stejně jako před tím snad tisíckrát to ale nepřichází a J letí dolů.
Volej záchranku a hned ať pošlou vrtulník,tady se záchranka nedostane.Křičím na kamarádku, Běžím ke kamarádovi který dopadl vedle mě ale odrazil se spadl do údolí.Nic než jeho stav mě nezajímá . Hlavou mi běží že se to muselo nějak vyvléknout či co. Tohle přece není normální. Kamarád po chvilce komunikuje. Kamarádka neví přesně kde jsme dávaá mi telefon a já začínám komunikovat se záchranou službou. Najednou málem omdlívám a vidím asi metrový, na konci odrbaný kus lana na jeho sedáku. Nechápu to ,lano je přetržený. Prostě jeden velký šok.

Tak a to je asi tak vše ohledně tohoto nešťasného pádu. Doufám jen že se kamarád uzdraví a že bude normálně chodit. Je obrovské štěstí že to nedopadlo hůř. Přece jen výška pádu na podlahu kolem 12-14m nekončí jen takhle.
Záverem chci říct že jistící materiál byl prakticky nový a neopotřebovaný. Lezecky jsme oba ve velmi dobré kondici a nejme žádní zelenáči. Napadá mě několik vaiant toho co se mohlo stát.
Přeříznutí lana o dřík. Technická závada v konstrukci lana. Chemické ovlivnění struktury lana novým pogumovaným skladovacím vakem (prodávaný evropskou firmou ale vyrobený ve Vietnamu) ,nepromokavá vrstva obsahuje chemická změkčovadla.
Uvidíme co řekne policejní expertiza, pak se dá o něčem mluvit. V této chvíli je to jen snůška doměnek a polopravd.
Tak a to je z mého pohledu asi vše k nedělnímu nešťastnému pádu na Kobyle.
Ps: hned po tom jsme si ještě hezky zalezli dorazil další kamarád ale to už bylo bez nehody

Josane, díky za vysvětlení. Tu expertizu budem všichni očekávat s napětím. Kamarádovi držím palce.

Pěknej příběh, díky za něj. Co ale, přiznám se, nechápu, kde jste sebrali chuť ještě potom lézt. Zvlášť když příčina selhání je ti zřejmě zcela nejasná a tak nějak zavdává důvody k nedůvěře ke všemu tomu našemu normovanýmu bezpečnýmu matroši. Předpokládám, že jste nelezli na tom zbytku tvýho novýho lana?

Takže jsme měli jít plakat do ašrámu? Nebo se jít modlit? Kdyby jsi pozorně četl tak zjistíš že veškerý materiál použitý k výstupu je v rukou policie a bude podroben důkladné analýze. A lan máme bohudík povícero.

To je věc každého lezce co bude dělat, ale o takovém cyniku jsem už dlouho neslyšel, je vidět že jen lezeš od roku 78, ale zbytek nechápeš, viz tvoje reakce. Tak hlavně, že sis hezky polezl.

Ten dovětek o lezení jsem věnoval právě takovým jako jsi ty. Říkal jsem si že se někdo chytne. :) Po té neděli potřebuji trochu rozveselit. :)

Plakat nebo modlit, proc? Proste bych jel za svym kamosem do nemocnice a byl alepson chvili s nim.

Třeba že bych asistoval na operačním sále? No takto mě vážně nenapadlo. Další velmi vtipný příspěvek. :)

ne, asistenci na operačním sále asi nikdo soudnej neočekává. ale jeden bejvá z toho pomlácenej, špinavej (a fakt ocení když mu někdo aspoň otře ruce a obličej mokrým ručníkem), dojde mu později že má žízeň (a s nohama pokroucenýma se blbě skáká k automatu pro kafe), že se potřebuje vyčůrat a potřebuje pomoct, že potřebuje zařídit tohle támhleto, potřebuje ve špitálu zubní kartáček, nabíječku na telefon, nějakej časopis, čistý trenýrky, půjčit pár stováků v hotovosti, koupit jánevim kokakolu nebo matonku páč čaj ve špitále je většinou echt hnusnej atakdále.
samozřejmě že to nemusí bejt zrovna spolulezec, když jeden umí telefonovat a zajistí že mu takle poslouží někdo jinej, proč né.

Hele Tygře,
když ho vodvezla vrtule, bude mu kámoš na chodbě minimálně do opuštění pooperačního pokoje zcela k ničemu.

díky!
přeju zraněnému ať se brzo a pořádně uzdraví.
a přidám doplňující dotaz: jak vypadalo to lano na tom kusu co zůstal na sedáku? nějak tak že oplet jako prodřenej jako u starého utahaného lana a z něj čuměly pár centimetrů až pár decimetrů dlouhé prameny jádra (každý jinak dlouhý) s roztřepenými konci? to by znamenalo hranu, něco jiného by byla ta detektivka...

borci mali natrenovane a tak z ucty k materialu skusene sahluju druhy kruh :D
este mi pride ze pri isteni zo zeme sa lano trie o skalu (najma ak si vylez na predskalie poistili ufom).

No nevím kolikrát jsi cavakal druhý kruh z čisté pozice, ale při 165 cm tělesné výšky je to celkem prdel. A rád se na tebe někdy příjdu mrknout. A kdy jsi to jistil ze země? Lano se tam skalý prakticky nedotýká. Ufo se dá prodloužit smyčkou ale na to taky časem příjdeš.

no jestli ty považuješ parádní zalezení hoblování Kobyly na rybu v hloučku jeden po druhém a pak se hrdě načmárat do knížky tak potěš pánbůh...

O hoblování ne rybu se tu nikde nehovoří a z popisů události to nijak nevyplývá.

No nevyplývá, protože to pan starý klasik nenapsal, ale šli jsme kolem, když už bylo po akci a to jejich parádní zalezeni jsem viděl.

Česká na rybu by mi celkem osypky nedělala, protože je převislá a slaňák čumí do vzduchu, pokud se pamatuju. Pokud si člen ČRS dá do slańáku expresky, skále se nic neděje a zbytek je už jen styl který je každého věc, i když je taky každého věc co si o tom stylu bude myslet. Ohledně lezení v Příhrazích platí tyto podmínky (viz Skály ČR): - nepoškozovat a neměnit povrch skal (dření lanem, sekání), neodstraňovat rostliny a porosty
- cesty prostupovat vždy zdola, počet lezců v družstvu max. 5, nepoužívat Top Rope
Takže pokud se nedře stála a první to vyleze odspodu tou danou cestou, mohou za ním až 4 lezci s lanem shora. Pokud se přitom nedře skála lanem, není rybaření v rozporu s danými podmínkami.

Top Rope = rybareni

Top Rope je lano shora, Rybaření je jeden z možných způsobů jištění shora. V podmínkách je to napsané poněkud zmateně. Předpokládám, že to myslí tak, že se nesmí lézt s horním lanem cesta, kterou prvolezec družstzva nevylezl. To znamená zabránění tomu, aby se vylezlo někam lehkou cestou a pak se s horním lanem zkoušela nějaká jiná (těžká).

A nebo i stejná cesta (vyvedena a hoblována). Představ si situaci, že pod Kobylu přijde skupina deseti lidí švitořících belgicky, egyptsky nebo třeba rakousky či plzeňsky, s sebou mají mladého hrdinu, který jim tu Českou bez problému smahne na prvním a pak tam zbytek dne visí (ti lidi). Blokujou cestu pro ostatní a v obtížnosti, na kterou evidentně nemají okopávají poněkud kruchou skálu, kterou v životě neviděli. Ti sportovci jsou pochopitelně klienty outdoorové agentury a za tu kratochvíli slušně zaplatí. A teď na to vymysli omezující podmínku, která by nebyla diskriminační. Zakázat komerční lezbu dost dobře nejde. Ostatně nic proti tomu, když si horský vůdce vezme na špagát dva klienty a dá si s nima nějakou hitovku na písku - má čas se jim individuálně pověnovat a garantovat dodržení pravidel lezeckých i OP. A vlastně úplně stejně to platí třeba pro partičku softmooverů a věčných druholezců, která je lezena nikoli za peníze, ale z kamerádšoftu nebo ze soucitu (jako já...) - i jejich počet je záhodno omezit. Nic proti nim, ale přece jenom by se mohli realizovat mimo písek.

V povolení na Český Ráj to omezeno je - družstvo může mít max 5 lidí. Kromě toho tam povolení patrně platí jen pro členy ČHS a organizací v UIAA. Pokud si tedy tímto způsobem vysvětlím větu, že členové ... se musí na požádání prokázat průkazem. Myslím, že to je chybně formulované, protože by to šlo chápat také tak, že lézt mohou všichni, ale členové ČHS a spol se musí legitimovat :-)
Co je taky formulačně problematické je ten zákaz Top Rope, protože přísně vzato kromě prvního v družstvu lezou ostatní spolulezci jištěni shora neboli Top Rope, což je ale zakázané a tak legálně vlastně leze jen prvolezec.
Na druhou stranu není výslovně zakázáno jištění přes vratný bod, jak by se spisovna dalo přeložit rybaření, i když většinou ten zákaz implicitně vyplývá se zákazu dřít skálu lanem.
Každopádně vše výše uvedené v souhrnu vylučuje tebou uvedený příklad klientů outdoorové agentury, pokud tedy bude dodržovat daná pravidla.

Zareauji na chytré příspěvky které se tu ještě k pádu na Kobyle oběvily. Doufám že si někteří dáte pár facek nebo se nad sebou zamyslíte. A další více inteligentní pochopí jaká jsou internetové diskuze žumpa do které velmi nerad přispívám.
Na příspěvek jakéhosi Jánošíka ze Slovače jsem již zaregoval a svůj názor ohledně cvakání druhého kruhu jsem již napsal. Nehledě k tomu že když Vodháněl se Smitkou v r. 1939 dělali tuto cestu, tak o nějakém čístém přelezení ani nepřémýšleli a kruhy jsou umístěny na lezení se stavěním. Takže nahození či cvaknutí kruhu zdola je z hlediska bezpečnosti ,hlavně pro malého lezce dobrá čí skoro nutná.
Další mě obvinili z cinizmu. Ti ať si též nafackují. Protože s námi zůstal malý synek zraněného lezce. Bylo ho potřeba utěšit a zajistit. Takže hned jak odjela policie tak jsme šli dolu do restaurace Pod Kaštany na kofolu a lízátko . Tam si ho vyzvedla matka. Spolu s rodinou jelí do nemocnice. Proto jsme nejeli za ním. Nehledě k tomu že byl po operaci a ležel na JIP. Vzhledem k tomu že nejsme příbuzní tak by nás tam ani nepustili.
A další, pořádných pár facel si dá ten odborník který nás viděl hoblovat na rybu Kobylu. Nevím koho tam viděl ale za mnou dorazil kamarád,byli jsme dva plus jedna kamarádka. A ve třech jsme se vydali ke Křížovkám a tam jsme se uvolnili na Mršce a Rohačce. Kamarádka není tak zdatná a navíc na nic těžkého jsme opravdu neměli náladu.
Prostě nekonečná hloupost diskutérů kteří vědí něco co se nestalo a píší neskutečné slátaniny nemá hranic.

Oluva za pravopisné chyby. Např.ne oběvili ale objevili :)

To ako Smitka natlkol druhy kruh sahlom? Sahlo a nahadzovanie drieku je na piesku fuj. Nepoviem v krizovej situacii, ked je len otazka casu kedy dozries a hodis drzku, pokusit sa zachranit nahodenim drieku, alebo si nechat poslat improvizovane sahlo, dobre, ale ist do cesty rovno s tym ze to budem prasit ... by som sa prepadol od hanby keby ma niekto vidi ist od parkoviska so sahlom. Naopak stavanie je uznavany styl (duplom sportove stavanie z lezeckej pozicie). Janosika si odpust.

No je to docela úsměvné. V krizové situaci nahazuji dřík a nebo si nechávám posílat improvizované šáhlo. Jsi prostě borec :) :) Nemýlil jsem se. :)

Podle toho, jak je cesta popsaná v průvodcích je autorem cesty Fifan L. Vodháněl, takže nespíš asi tloukl kruh on a ne Smitka. Tehdá to byla národnostní otázka udělat Němcům na truc na Kobyle cestu, proto se jmenuje Česká. V průvodci od Jedličky z roku 1961 je psané dokonce stavění ke 2. a i od 2. kruhu, takže se druhý kruh patrně tloukl prostě z postavení na zádech druholezce. Z konfigurace terénu je zřejmé, že to druhé stavění od 2. kruhu mohlo těžko být čisté=saské.
Posléze se ta cesta přelezla komplet volně bez obou stavění. Jestli si na to někdo vezme šáhlo či nahodí kruh je myslím věc jeho stylu do dé doby, než by poškozoval ten kruh nebo skálu. Výstup roku za to už nikdo nedostane a je to věc jeho osbní etiky. Je-li s výstupem takhle spokojem, budiž mu to přáno.

Pořád ale nechápu jak se prasí cesta tím že si cvaknu první kruh od spoda. ke kruhu si to dám čistě ale s horním jištěním. Je plno cest které nejsou vůbec jednoduché a pád od prvního na podlahu končí při nejlepším odraženou patou. Přečtěte si diskuzi k České viz http://www.lezec.cz/cesta.php?key=3341

to je riziko diskusí. jeden píše a moc u toho nepřemejšlí (jak ty tak rekce). takže jsi se nejdříve pěkně rozepsal (za což ti děkuji), ale devadesát procent toho co jsi napsal byl narovinu zbytečný balast co nikoho nezajímal (je hezký jak dlouho lezeš, jak jste váhali kam půjdete lézt, kolik vás bylo, jestli jste stavěli, nahazovali nebo šáhlovali, že používáte ufa, kolik je komu let atakdále, ale hlad je po informacích jak se mohla stát tak neuvěřitelná věc že prasklo nové lano), a diskutující se holt chytili toho balastu, to se holt na těch internetech stává, stručností a věcností tomu lze předcházet.

stačilo napsat lano nové čerstvě vybalené, pád byl spíš odsednutí těsně nad kruhem, ani to neškublo, v kruhu jedna expreska (? - no vidíš, tohle jsi vlastně jednoznačně nenapsal...), možná stručně zmínit že nejste jelita a navázat se umíte.

takže víc myslet než něco napíšu (platí samozřejmě i pro mě). uvědom si, že všem připadá přetržení lana v této situaci naprosto neuvěřitelné, a hledáme nějaké vysvětlení, a podvědomě se snažíme takovou možnost prostě popřít, no a tobě se to samozřejmě přehrává v hlavě a hledáš jestli jsi něco nezvoral, a tak na běžné diskusní rejpání reaguješ trošku citlivěji.

nakonec: děkuji že jsi se odhodlal o tom psát, a těšíme se (ne blbé slovo, netěšíme se, spíš napjatě očekáváme) na nějaké rozuzlení, proč to zatracené lano prasklo.

Jasne, ze je to vec stylu a osobni etiky, ale s pieskovcovou tradiciou to ma malo spolocne. Prave preto tento styl a etiku kritizujem. Sam pises ze vystup roku za to nedostane, takze chapes, ze na tom nie je nieco koser. Podobne ufa, su v sulade s pravidlami ale medzi "panmi piskarmi" sa neujali: https://www.youtube.com/watch?v=2n8W6bIeNLE#t=210 Myslim ze je hodnotnejsi vystup so stavanim ako trebars "cisto" s kruhom cvaknutym sahlom.

prosím tě (vás všechny), už toho nechte, stala se neuvěřitelná věc, prasklo lano při normálním běžném a správném používání, jen náhodou to neskončilo smrtí ale vážným zraněním, a trotli všeliací budou rozmělňovat debatu flejmováním a mudrováním jestli v klasické cestě je místo stavění přípustné šáhlovat. jestli ti to připadá jako důležitá a palčivá otázka, tak na to téma prosím sesmol samostatnou esej a pověs ji samostatně. díky.

Hruboskalsko.cz
Mas pravdu Fifan stal Smitkovi na ramenach... vystup dokoncili spolu. Chroust mal smolu - kamen mu poranil ruku.

ovlivneni zmekcovadlama z "pogumovanyho" vaku, na to zapomen, je tam nanos polyuretanu na polyamidove tkanine. kdyby to ovlivnovalo polyamid (ze ktereho je aj to lano) rozpadne se ten vak prvni, je v primem kontaktu... tohle to nejspis nebude. jinak ony zmekcovadla v polyuretanu zadny nejsou.

mozna ze to bude opravdu vyrobni vada lana. kazdopadne jsem zvedav.

no myslim ze ten kdo o plastech neco vi jsem zde spis ja a stojim si za tim. vsak jakmile to budou mit hotovy zverejni to a uvidime.

Zdravím na úvod a především přeji zraněnému při té smůle co nejvíc štěstí během léčení tak ať je nějlépe naprosto v pořádku a pak taky co nejrychlejší a nejlépe i bezbolestnou fyzickou i psychickou rekonvalescenci!

Sám jsem docela dost zvědav na to co páni Policisté zjistí,...? A jaký bude jejich závěr? No nebo spíše asi znalce z oboru,... A kterého? Snad né Emila!!!

Nicméně už teď si maličko troufám udělat takové malé tipovací pořadí:

1. Lano seklé u dřík kruhu (podle mně naprostý jednoznačný favorit)
Viz těžký úraz Luboše v Teplickejch, spodní čelisti o dřík kruhu!!!

2. Lano nějak zákeřně nebo nevědomky poškozené před pádem. (chemie)

3. Chyba uživatele/prvolezce (no podle popisu asi tentokrát méně pravděpodobná varianta)

4. A až s hóóódně véélkýýým odstupem teprve lidský faktor ve výrobě použitého lana. A to zvláště pak pokud je od některé renomované značky a né nějaký "No name/Východ/Turecko/ nebo dokonce CE neboli China Equipment"

To tady totiž snad totiž ještě asi opravdu nebylo!!!

Na rozdíl od jiných fatálních pochybení ve výrobě, kompletaci a při výstupní kontrole kvality především textilních výrobků! Expresky, Sedací úvazky, tlumiče pádu, textilní spojovací prvky, atd,...

Přeci jen výroba (pletení) lana je dost kontinuální proces většinou délky cca 100-200 metrové náviny v jedné operaci a takhle dramaticky do něj vstoupit, aby to mělo takto fatální následky, nebylo znatelné a prošlo kontrolou kvality no nevím nevím,...

No až jen čas ukáže,...

PS: Neměla by EU vypustit směrnici o minimálním poloměru všech byť i jen maličko potencionálně pravděpodobných hran které se byť i jen ojediněle mohou i za naprosto nepravděpodobných podmínek dostat do kontaktu s lanem???

Tak jsem si dnes udělal soukromý test jak náročné je fiknout lano. Na lano závaží, odlamovací nožík místo ostré hrany. Oplet je v prdeli hned. Stačí lehce přejet nožíkem v jakémkoliv směru. Jádro už je problém. Aby se lano řízlo úplně, musí se několikrát přejet ostřím tam a zpátky. Odolnost jako prase. Navíc i malé prameny jádra pořád byly schopné udržet 80kg závaží.
Podle mně tedy buď neznáme všechna fakta nebo došlo k souhře několika náhod, které nikdo nemohl předvídat. Předpokládám, že kdyby lano bylo poškozeno tak, že třeba bude roztřepený oplet výrobní vadou (kdo ví co tedy bude s jádrem), lezec by se na to nenavázal.
Každopádně přetrhnutí, prořezání i poškození kyselinou musí být patrné hned při prvním ohledání lana. Jiné možnosti snad ani neexistují. Co testy na zbytku lana? Toto je podle mně opravdu raritka a tak trochu záhada, i když ne neobvyklá. Prořezání o expresku už se tu taky řešilo.
Přeju brzké uzdravení a návrat na skály.

DObrý test. Jaké závaží jsi použil? To lano na Smíchově na probroušené katabině prdlo celkem hned a dřík kruhu by na tom mohl být podobně jako ta karáble.

Závaží = taška s bordelem z garáže. Znovu jsme to probírali a pokud se to řízlo, muselo jít o intenzivní řezání. Ne jen líznutí o ostrou hranu dříku. Tzn. na dříku byl ostrý výčnělek, o který se lano chytlo a při zátěži se prostě prořezalo. Líznutím o dřík lano rozřezat nejde. Za tím si po testu s nožem stojím. Jedno přetáhnutí velmi ostrého nože přes lano (klasicky zalamovák) neudělá jádru lana prakticky nic, oplet se natřepí.
VÍ NĚKDO JAK VYPADÁ TEN KRUH ??? Podle mně kruh vysvětlí celou záhadu. Tipuju výrazně vystrčený dřík s roztemovaným koncem, který vytváří ostré hrany do všech směrů. Jeden z nich je i směr nahoru. Bohužel se lano chytilo tak nešikovně, že při tření i u malého pádu docházelo k neustálému oděru o ostrou hranu dříku, čímž došlo k utavení (uřezání) lana.

nemyslím si že tvůj test má mnoho společného s porušením lana o hranu tak jak si jej představuji. budu chvíli mudrovat, třeba mě napadne něco lepšího. co mi napadá, třeba jak jsme v třiadevadesátým tahali zeleného ďábla seskočeného z násypu silnice do lesa a jak jsme přepřahali hupcuk tak jsme přenesli sílu do (tehdy třicetiletého) lana, to popojelo a drblo se skoro vejpůl o zpevněnou krajnici.

Pane Belial,
k Vašemu příspěvku - Ok, fajn, jenom drobná poznámka - podle toho, co jsem četl v Schubertově Bezpečnosti - tak poškození kyselinou okem vidět prakticky není. Je vidět až v případě - kdy už se materiál prakticky "vypaří" (je sežrán), čili pak vlastně už vidět není ....
Když už ale došlo k této neštastné události, tak by nemělo být problém to pro vyšetřovací orgán expertýzou zjistit.
Lano a kyselina --- zde funguje jen a pouze prevence styku, poškození je špatně viditelné. Zjištění infikování kyselinou tak nejspíš dojde až po nehodě.

Milane, chtěl jsem naznačit, že není třeba expertýzy. Lano přetrhne buď chemická rekace s kyselinou (musí být patrné v tom rozdělení lana na případně poškozených koncích - lano poškozené kyselinou lze trhat rukama), řez (musí být patrné na opletu a minimálně půlce jádra jasnou linií), přetržení (lano se netrhá jako bavlněný provázek ale taví, což musí být opět patrné hned na první pohled). Nijak jinak lano přervat nelze.

OK, ale ne každý koukne a vidí. A je správné, že to v tomto případě dostal do rukou vyšetřovací orgán. Když se mu bude na první pohled zdát, že lano bylo říznuté nebo seknuté, tak by to měl ověřit, respektivě by měl ověřit a zjistit vše.
Nevíte někdo, kdy se objeví výsledky (příp. kde je hledat? - snad i zde ...)

Trošku ze široka. Za svých cca 40 let na skalách si pamatuji přeříznuté lano na žlutce v Tatrách a přetržení české statiky v letech 80-sátých
na pádový faktor 2 (pád metr nad kruhem s jištěním druholezcem u kruhu), což nás vedlo k okamžitému zakoupení lana západní značky za tehdejších cca 330 marek. Pak přetržení lana při jištění v laně v úvazku atd. Ale tohle to mi moc nejde do hlavy a tak mi to nedalo a vyšel jsem se na kobylu dnes podívat a koukám na dřík kruhu, který nijak moc nevyčnívá ze skály, kamarád mi od horský služby říká, že lano bylo jak přeťatý a tak mi při cestě v hlavě vyskočí: "Voni říkají, že lezli na novém laně!!! Nerozvázelo se jim. To se stalo při používání nového lana už mockrát.....a následek nutno rychle vyřešit, pro pojišťovnu atd., Ostatní mi jen tak napadlo. Holt profese mě naučila hodně přemýšlet i o věcech skrytých a zdánlivě nemožných. Ale tady se mi skládá pochybnost se zkušeností z let minulých a z životní zkušenosti : "Věřím jen svojí pravé ruce a jen když na ni koukám!!".. No to ví jen ten nahoře a pár zúčatněných.

varianta že jistič kecá a lano šmiknul zavírákem mě samozřejmě napadla jako první nejpravděpodobnější verze (ať už kvůli pojistce padače v případě špatného navázání nebo alibi nepozorného jističe), nicméně zatím jsem o ní disputoval pouze tuhle z očí do očí když to přišlo na přetřes v hospodě. ale když to tady natvrdo píšeš, ale jo, může bejt (nemusí, já tam nebyl a lano jsem neviděl), trošku by mi to uklidnilo.

Dělal jsem celkem dost pokusů s lany a chemikáliemi. Aby kyselina ( vzdušná, vypařována ) nahlodala lano, to chce hodně dlouhý čas. Já měl lano pověšené přímo nad bateriovým setem,( který se nabíjel a byly odšroubované všechny čudlíky od elektrolytu ), asi měsíc a lano nedoznalo na pádové věži žádné újmy.
Něco jiného je potřísnění, tam to může jít dost rychle.
To Belial. - lano pod zátěží lze říznout nožem velmi rychle. Vlastní testy a zkušenost. Stačí aby se dostatečně ostrý nůž na lano "jen podíval" O přefiknutí při pádu nebo kyvadlu ani nemluvím.

Už uplynul skoro měsíc od události. Něco nového z vyšetřování?

Zmínka zde --- tak zatim pry panuje policejni embargo, ale treba se jednou dozvime

Ahoj, Petře

je to už 1/2 roku, co jsi vydal článek "Přetržené lano na Kobyle" . Před koncem května t.r. ustaly veškeré diskuze.
Je přeci nanejvýše správné, každou nehodu v našem sportu vyšetřit a zveřejnit výsledky, aby se již NEOPAKOVALA !
Mám jenom skromný dotaz - nebyl tam "nedovázaný či
špatný" uzel ? Jako v případě Míla Hejný - Paklenica (†) !

Díky za odpověď
Standa Beneš
HOSPUL - Ústí nad Labem

Ahoj Stando. Vím, že to trvá už hodně dlouho, ale žádné oficiální zdůvodnění nebylo zatím dostupné. Jakmile bude, samozřejmě článek aktualizujeme se všemi dostupnými informacemi.

Ahoj, už je k dispozici nějaký rozuzlení?

Ke mně se nic nedoneslo.

Jake jsou vysledky prověřování?

Pořád nic nevím

Můžeš alespoň napsat kdo to vyšetřoval nebo číslo spisu či tak něco? Asi bych požádal o informace na základě zákona o svobodnému přístupu k informacím.

Informace nejsou a nebudou. Žádné cizí zavinění, nejpravděpodobněji se lano fiklo o dřík kruhu, 100% prokázat to nelze, spolupráce postižených omezená, tato příčina jim nehrála do karet, chtěli pumpnout výrobce. ČHS není v roli vyšetřovatele.

Takze zacal nejaky soud s vyrobcem?