Když tak koukám na ty Dederony. Pokud ten spodní štanduje u 1.K, tak ten horní už není v klasickém Wahnsinnverchneidungu, protože ten se přímo od kruhu traverzuje vodorovně vlevo (těžké první kroky od kruhu), ale v přímé variantě Kompletter Wahnsinn, za VIIIc RP IXa (ta naopak od kruhu rovně kus jde a těžký je až odlez od dalšího cca o 5 metrů výš). Jenže ta má v průvodci datum prvovýstupu až 15. 12. 1984 (Jürgen Höffer). Tak možná jenom tápali a hledali cestu.